Вид для печати
На работе столкнулись с необходимостью составления инвестиционного бюджета (проекты связаны со строительством и кап. ремонтом).
Поделитесь, пожалуйста, информацией, как в принципе, может выглядеть форма инвестиционного бюджета и к какой литературе можно обратиться по данной теме?
Добрый день!
Небольшое замечание: капитальный ремонт не является инвестициями и относится к текущей деятельности. Капитализироваться может модернизация, реконструкция основного средства (существенное изменение технико-экономических показателей оборудования).
Как минимум, в инвестиционном бюджете (плане) в разрезе основных видов капитализируемых затрат (промышленное строительство, непромышленное строительство, ОНСС, другие группы по Вашему выбору) и периодов необходимо отразить финансирование, освоение денежных средств, ввод основных фондов, возврат НДС, незавершённое строительство.
Если организация холдингового типа и финансирование может осуществляться как за счёт «дочек» и «головы», необходимо так же провести разделение показателей по данным критериям.
Здравствуйте, Евгений.
Скажите, инвестиционный бюджет, - это уже вариант консолидированного бюджета, строящийся на основании неких операционных бюджетов. Можно ли провести аналогию с БДиР?
Мы планируем доходы и расходы операционной деятельности параллельно с инвестиционным бюджетом - капитальные вложения покрываются за счёт прибыли, амортизации, возврата НДС, привлечения займов. Для контроля в форму плана доходов и расходов введены справочные показатели «источники финансирования инвестиционной деятельности».
Скажите, инвестиционный бюджет, - это уже вариант консолидированного бюджета, строящийся на основании неких операционных бюджетов. [/quote]
План по CAPEX формируется на основе инвестпрограммы, разбитой по проектам (стройкам), прошедшим согласование на инвесткомитете (или прошедших ТЭО в случае небольшой организации). На основании инвестпрограммы из общего CAPEX, после согласования бизнес-плана, формируются бюджеты структурных подразделений-"распорядителей лимитов".
Евгений, подскажите, пожалуйста, что понимается под "освоением денежных" средств?
Освоение. Объемы, согласованные и подтверждённые двумя сторонами "в моменте" -подписанные и принятые КС-2,КС-3, спецификации (в случае ОНСС), счета-фактуры.
Финансирование - перечисление денежных средств. Отличается от освоения из-за условий договора (авансирование, оплата услуг в течении некоторого времени после принятия счетов-фактур).
Получается такая цепочка: освоение КВ - ввод ОФ - возврат НДС - финансирование КВ.
Евгений, вы не правы.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Капитальный ремонт обычно приводит к увеличению срока эксплуатации агрегата. Поэтому он и капитализируется. А по его итогам пересматривается срок эксплуатации изделия и размер амортизационных отчислений.
Не капитализируется - текущий (мелкий) ремонт и тех.обслуживание.
Дать ссылку на налоговый кодекс?
пункт 2 статья 257 Налогового Кодекса (порядок определения стоимости амортизируемого имущества). Там расписано конкретно, что увеличивает первоначальную стоимость ОФ. Капитального ремонта нет, есть модернизация, реконструкция (о чём я упоминал выше).Цитата:
Сообщение от Genn
По каждому объекту - индивидуальный бюджет по видам затрат - получение территории, освобождение териитории, проектирование и согласования, внешние сети, земляные работы, общестроительные работы, инженерные системы, благоустройство (по вертикали вниз) - по горизонтали - например, месяцы.Цитата:
Сообщение от Маргаритка
Затраты по каждому бюджету сводятся в виде одной строки в общий бюджет.
Затраты как правило указываются включая НДС. Возврат НДС и т.д. - это уже финансовый менеджмент и управлению составлением плана капитальных затрат отношение имеет слабое.
С точки зрения управления существующими объектами целесообразно одновременно создавать, принимать и контролировать два плана - капитальных затрат и текущих затрат. Часто так получается, что разница между ними для хозяйственника не очевидна и будет затруднять понимание.
Например - на здании может быть дополнительно проложен электрообогревательный кабель, который предохраняет от образования сосулек. Куда это относить - хозяйственнику не важно. Надо учитывать, что документ должен быть простым и понятным человеку, далекому от заморочек текущей версии бух.учета.
p.s. В случае большого инвест.проекта типа строительства здания за счет собственных и заемных средств - добавляются еще содержание службы заказчика, проценты и комиссии по кредитам, и так далее.
А причем здесь налоговый кодекс? И какой страны?Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Можете пояснить связь между налоговым кодексом, определяющим порядок формирования налогового вычета и вопросом о том, что входит в инвестиции, а что нет?Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Для примера - строительство здания осуществляется за счет заемных средств. Проценты, уплаченные в период строительства - это инвестиционный расход или какой?
Хорошо, не устраивает Налоговый Кодекс, посмотрите ПБУ 6/01.Цитата:
Сообщение от Genn
" Стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
Изменение первоначальной стоимости основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, частичной ликвидации и переоценки объектов основных средств."
Где Вы здесь видите капитальный ремонт?
Капитальный ремонт, как в бух.учёте, так и налоговом учёте РФ считается в текущих расходах. В противном случае это не ремонт, а модернизация, реконструкция и т.д.
Это внереализационные расходы. Они не капитализируются и списыватся в текущем периоде.Цитата:
Сообщение от Genn
По вашей рекомендации, составила некий фин отчет с некоторыми видами затрат, правда не стала пока детализировать по месяцам. Посмотрите пожалуйста, есть ли в этом какое-то разумное и вообще что-то общее с инвестиционным бюджетом? Заранее благодарна за ответ.Цитата:
Сообщение от Genn
А меня ПБУ тоже не устраивает. :-) Инвестиционный бюджет часть системы управления предприятием. Управленческий учет не регламентирован государством. Поэтому каждое предприятие формирует бюджетный регламент исходя из собственных представлений о бизнесе.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
Забудьте про РСБУ-шные ярлыки. Проценты по кредитам, взятым на строительство входят в состав инвестиционного бюджета.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Вопрос о том, как и куда списываются проценты - является внутренним делом отдельных направлений учета и к управлению не имеет никакого отношения.
1. А зачем там и откуда доходы. Доходы ли это? Используйте нейтральный термин "источники средств". Соответственно вместо расходов - направления использования средств.Цитата:
Сообщение от Маргаритка
2. попытайтесь для себя, или с начальником определить ответы на следующие вопросы
- кто будут получатели отчета
- какие вопросы они будут решать с помощью отчета
- какая существующая в отчете информация для них лишняя?
Исходя из этого можно еще подкорректировать.
3. строки 15, 18, 21 - это все финансовые расходы. Постарайтесь еще раз разделить на группы
приобретение
проектирование и согласования
внешние сети и ТУ
земляные работы
общестроительные работы
инженерное оборудование
благоустройство
финансовые расходы
административно-управленческие расходы
Как то такой вариат более принят. ;-)
Уважаемый участники форума, спасибо за ответы. Они были для меня очень полезными. Наконец-то дело сдвинулось с мертвой точки. =)
И что будет показывать Ваш управленческий учет? Видимо он будет существено оторван от реального положения дел в организации. Ради интереса, в какой сфере Вы работаете?Цитата:
Сообщение от Genn
Управленческий учет будет отражать реальное положение дел в компании, а не теоретические абстракции авторов законодательства.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Опыт работы включает компании в области недвижимости, торговли, телекома, химической промышленности, банки, страховые компании.
Позволю с Вами не согласится. Один из факторов, формирующих денежные потоки организации - действующее законодательство. Налоговые платежи, постановка основного средства на учёт, начисление амортизации - все это так или иначе связано "с теоретическими абстракциями законодательства".Цитата:
Сообщение от Genn
Если организация работает в соответствии с законодательной базой, она должна учитывать это при формировании своих прогнозных значений.
Всё-таки, спасибо. Было приятно пообщаться.
Видите ли в чем дело. Для принятия управленческих решений по управлению финансовыми потоками необходимы данные о предстоящих налоговых платежах, но в свернутом виде.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
То есть в отдельном блоке прогноза денежных потоков нужно спрогнозировать момент постановки на учет, возможность применения льготных вычетов, сроки и порядок отнесения оставшейся части стоимости на уменьшение налогоблагаемой базы и т.д.
Но к инвестиционному бюджету, целью которого является координация деятельности исполнителей и заинтересованных потребителей по обслуживанию существующих мощностей и вводу новых - это имеет косвенное отношение. Такое же как скорость реализации товарной продукции или наличие вакансий в штатном расписании.
Исходя из принципа разделения функциональных областей не надо переносить терминологию из одной области в другую.
В тех организациях, где я работал или же работаю, есть чёткое понятие, что такое "инвестиция", основаное на следовании нормативной и законодательной базе (в том числе ФЗ "Об инвестиционной деятельности").
То что под инвестиционным бюджетом может пониматься обслуживание (не модернизация, не существенное изменение характеристик, а обслуживание) существующих мощностей является для меня откровением.
Честно говоря, похоже на креатив в подборе названий.
Во всём должен быть оправданный подход, в конце концов, инвестиционным бюджетом может быть и портфель инвестиционных проектов. Которые в свою очередь могут включать как приобретение амортизируемого имущества, так и инвестиции в оборотку, и финансовые инвестиции, и пр. Вопрос не в том, что можно и нельзя включать в «инвестиционный бюджет» (а равно приравнивать к понятию инвестиции), вопрос в том, что в «инвестиционном бюджете» хотят видеть УПРАВЛЕНЦЫ.
По-моему, идёт подмена одного понятия другим. "Инвестиции в оборотку" - текущие расходы, не так ли?Цитата:
Сообщение от Сергей А. Степанов
Не спорю, может есть такие предприятия, где управленцы хотят видеть "в инвестиционном бюджете" текущие расходы.
Только тогда, это не бюджет инвестиций. :-)))
Подумайте на примере. Есть трансформаторная подстанция. В ней трансформатор отработал свой срок службы и его надо менять. Особого прогресса в трансформаторостроении не наблюдается. В ту же конуру втиснется либо такой же трансформатор, либо чуть большей мощности.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Если туда поставим точно такой же (по мощности) трансформатор - это будет обслуживание?
Если на корпусе полностью заменена мягкая кровля - это тоже будет обслуживание?
Для контроля за осуществлением таких работ будет создан департамент технического обслуживания - и директор (или главный инженер) завода будет бегать между инвестиционным департаментом и департаментом технического обслуживания и каждый будет его футболить с его трансформатором?
По-моему, бюджетирование и введение ЛФО – инструмент, который позволяет контролировать целевое использование средств для достижения запланированных показателей.
При формировании бизнес-плана, текущее обслуживание фондов, я, Вы уж извините, планирую в операционной деятельности.:-)))
На основе плана операционной деятельности, планируется бюджет текущих расходов, на основе плана капитальных вложений – инвестиционный бюджет.
Бюджеты в виде лимитов доводятся соответствующим менеджерам.
Ваш пример:
Энергетическая служба должна провести текущее обслуживание оборудования. Финансирование проводится из лимитов текущих расходов данной службы (при формировании БП, энергетики сформировали свою производственную программу и представили её для включения в план доходов/расходов).
Энергетическая служба планирует реконструкцию оборудования. На этапе формирования плана, происходит рассмотрение инвестиционных инициатив служб (в том числе и энергетиков), после согласования этих инициатив, происходит формирование сводного плана капвложений. Распорядитель лимитов по инвестиционному бюджету (стройки, реконструкции) – управление капитального строительства (по инвестиция на закупку ОНСС – блок материального обеспечения; по финансовым инвестициям - КФУ). В случае, если инвестпрограммой предусмотрена модернизация энергетического оборудования, УКС выполнит её в соответствующие сроки, так как в перечень показателей эффективности работы УКСа, среди прочего, входит ввод ОФ и возврат НДС.
Возможны ситуации, когда у подразделений есть лимит на текущие и инвестиционные расходы (УКС курирует ремонт помещений), но никто не пытается свалить эти лимиты в кучу и назвать их инвестиционным бюджетом.
Это кратко. Для форс-мажоров, конечно, предусмотрены свои инструменты.
То есть у Вас хозяйственники вынуждены пользоваться двумя бюджетами - текущих расходов и инвестиций. И капитальный ремонт перебрался из инвестиций в текущую деятельность для удобства бухгалтерии и налоговиков.Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Спасибо, буду знать, что бывают такие выкрутасы и учитывать в своей деятельности.
Капитальный ремонт не учитывается в инвестициях (см. выше), иначе он не был бы ремонтом, а был реконструкцией и т.д.Цитата:
Сообщение от Genn
Например я, считаю выкрутасом, то, что озвучили Вы - формирование "инвестиционного" бюджета на основе микса текущих и капитальных затрат.
Чёткое разделение лимитов на инвест и текущую деятельность - удобный инструмент, который позволяет контролировать данные показатели и их влияние на финансовое состояние организации.
2 Евгений
А какие KPI есть у тех, кто исполняет эти два бюджета?
Набор показателей эффективности стандартный.
По блоку капвложений:
Выполнение плана по вводу объектов;
Дебиторка;
Непревышение лимитов (текущих и кап.затрат);
несчастные случаи на производстве;
ряд прочих показателей.
По управлениям, несущим текущие затраты:
Выполнение плановых показателей выпуска продукции/оказания услуг;
дебиторка;
непревышение лимитов;
остатки на складах/неликвиды (блок МТО);
текучесть кадров (блок HR);
несчастные случаи на производстве;
ряд прочих показателей (в зависимости от специфики подразделения).
Набор показателей эффективности самого общества включает ряд позиций из перечисленных.
Евгений, не могли бы Вы прокомментировать, что означает непревышение лимитов текущих затрат?Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Текущие затраты - не относимые к инвестициям (себестоимость, внереализационные расходы).Цитата:
Сообщение от Стас
Подразделение должно выполнить план по производственным показателям и недопустить превышение той расходной части, которую определили им в виде лимитов.
Это в упрощенном варианте, т.к. возможно изменение производственного процесса, которое приводит к изменению экономических параметров и т.д.
Продолжая Вашу логику, означает ли это, что при увеличении спроса, Ваши подразделения не могут увеличить себестоимость реализации или незавершнного производства при прочих равных условиях(цены на сырье, расход сырья, зарплату производственного персонала и т.д.)?Цитата:
Сообщение от *Евгений*
Дополнительно хотел уточнить, корректировались ли данные лимиты в условиях текущего кризиса?
=))) думаю что при таком подходе невозможно говорить об адекватном менеджменте.Цитата:
Сообщение от Стас
Я писал выше, что при изменении производственных параметров предусмотрены механизмы пересмотра экономических показателей. Кроме того, в середине года происходит корректировка бизнес-плана (на основе анализа 1-го полугодия).
Кризис, конечно, коснулся - приходится ужаться в 4-м квартале до минимально необходимого уровня и 2009 год планируется на уровне расценок 2008.