Насколько востребованы в нынешних условиях недорогие проекты автоматизации в Excel?

Доброго времени суток всем!

Наверное, странным покажется мой вопрос по поводу Excel в эпоху существования гораздо более современных информационных систем управления.
Однако, как мне кажется, всё еще немало предприятий, порой даже крупных, в наши дни продолжают использовать Excel для учета, построения отчетов, планирования, бюджетирования, моделирования и проч.
Провожу опрос, очень интересно узнать мнение сотрудников и руководителей разных компаний:
Насколько широко сейчас используется Excel (как в вашей компании, так и вообще на предприятиях, по вашему мнению)?
Как вы считаете, интересно ли было бы таким компаниям, у которых большая часть экономической и аналитической работы осуществляется в Excel, реализовать при помощи сторонних консультантов проекты автоматизации этой работы в том же Excel при помощи, например, макросов, если данная автоматизация значительно ускорит обработку информации, позволит минимизировать количество ошибок, а стоимость такой автоматизации обойдется несравненно дешевле стоимости внедрения дорогостоящих информационных систем?

Excel используется очень активно, потому что это мощнейший инструмент, при правильном обращении.
Но автоматизация обычно производится своими силами.

Мы тута все пытаемся продвигать как Вы говорите более современные продукты. Excel побеждает все! Он везде: в крупных холдингах, банках! Задолбал!

Excel используется очень широко. Особенно удобен на небольших предприятиях, для разработки предварительных проектов, моделей, то есть там и тогда, когда нет серьезных обоснований внедрять более дорогостоящие и сложные программы. Но мир не стоит на месте - помимо Excel есть и другие ИСУ, помогающие решать указанные выше задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Excel используется очень широко. Особенно удобен на небольших предприятиях, для разработки предварительных проектов, моделей, то есть там и тогда, когда нет серьезных обоснований внедрять более дорогостоящие и сложные программы. Но мир не стоит на месте - помимо Excel есть и другие ИСУ, помогающие решать указанные выше задачи.

---

Есть конечно, но когда приходишь в комерческий банк, а там Excel пользуются, хотя время операции, которые они делают можно уменьшить в 1000! раз. Но, блин, привыкли! Этож надо учиться! А вдруг Ваша сложная программа заглючит и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Есть конечно, но когда приходишь в комерческий банк, а там Excel пользуются, хотя время операции, которые они делают можно уменьшить в 1000! раз. Но, блин, привыкли! Этож надо учиться! А вдруг Ваша сложная программа заглючит и т.д.

---

Ну, в банках то не Excel уже давно. В основном свои "программульки" (хотя многие на базе Excel). Но суть ясна. И то, что привыкли к простому и не хотят учиться - раздражает. А чаще всего раздражает то, что вот, сейчас мы на компьютере, а потом вы еще на бумаге плиз... Потому что и в Excel ухитряются в одной формуле по три ошибки. Хотя Excel по-своему удобен. Например, моделирую в Excel - в основном потому, что быстро, доступно, удобно. И главное удобство в том, что, например, хочу посоветоваться с коллегами - просто беру файл на флешку и не думаю о том, что у них может не оказаться нужного ПО.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

. И то, что привыкли к простому и не хотят учиться - раздражает...

...моделирую в Excel - в основном потому, что быстро, доступно, удобно...

---

Вы как то определитесь, Вы с умными или с красивыми. (Понимаю, что трудно разорваться :))

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Есть конечно, но когда приходишь в комерческий банк, а там Excel пользуются, хотя время операции, которые они делают можно уменьшить в 1000! .

---

А можно конкретный пример? Так чтобы отказ от Екселя дал экономию времени хотя бы в 10 раз?

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Вы как то определитесь, Вы с умными или с красивыми. (Понимаю, что трудно разорваться :))

---

Я за удобство и простоту в зависимости от решаемых задач. Если стоящие передо мной задачи решаемы с помощью Excel -то я буду использовать Excel. Если же я знаю, что мне нужно разработать проект для большого предприятия, то, скорее всего, использую Проджект Эксперт, если мне нужно будет решить специфическую задачу, то не исключено, что под этот проект я установлю необходимую программу или даже найму программистов и эта задача будет реализована посредством подготовки специальной программы :)
Я не против Excel - он прост и имеет широкое распространение. Это удобно! Но я не говорю, что абсолютно ВСЕ можно выполнить с помощью Excel.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

А можно конкретный пример? Так чтобы отказ от Екселя дал экономию времени хотя бы в 10 раз?

---

Если Вы работаете в банковской сфере может слышали, что уже сейчас в РФ Банки, страхкомпании, крупные холдинги и т.д. обязаны РСБУ (Российские стандарты бухучета) переводить в МСФО (международные). Так в большинстве банков, не смотря на то, что уже сейчас существует 5 программ для автоматизации данного процеса все еще пользуются Екселем. Можно и вручную, но этот процесс занимает от 3-х месяцев и более. Так когда предлагаешь скажем программу ИнЕвро - специально заточенную под процесс которая то же самое делает за 15 минут!!! Говорят - сказки все! Так не бывает )))))))))
Можно подумать, что радио и телевидение существует 100 000 лет?

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Если Вы работаете в банковской сфере может слышали, что уже сейчас в РФ Банки, страхкомпании, крупные холдинги и т.д. обязаны РСБУ (Российские стандарты бухучета) переводить в МСФО (международные). Так в большинстве банков, не смотря на то, что уже сейчас существует 5 программ для автоматизации данного процеса все еще пользуются Екселем. Можно и вручную, но этот процесс занимает от 3-х месяцев и более. Так когда предлагаешь скажем программу ИнЕвро - специально заточенную под процесс которая то же самое делает за 15 минут!!! Говорят - сказки все! Так не бывает )))))))))
Можно подумать, что радио и телевидение существует 100 000 лет?

---

Вы говорите о бухгалтерской программе. Задача отражения бух. данных в нескольких стандартах давно уже решена. Та же 1С 7.7 версия позволяет это делать автоматически. При чем здесь ексель? На нем можно и копьютерные игры писать, но он точно не для этого заточен. Точно так можно сделать из него бух. программу. Я когда то с этого начинал. Но гораздо удобнее взять для этого уже готовое решение. Там где екселем решали непрофильные задачи конечно же нужно заменять. А вот планирование, прогнозирование, моделирование, анализ и подобные задачи - предложите что-то более эффективное?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Я за удобство и простоту в зависимости от решаемых задач. Если стоящие передо мной задачи решаемы с помощью Excel -то я буду использовать Excel. Если же я знаю, что мне нужно разработать проект для большого предприятия, то, скорее всего, использую Проджект Эксперт, если мне нужно будет решить специфическую задачу, то не исключено, что под этот проект я установлю необходимую программу или даже найму программистов и эта задача будет реализована посредством подготовки специальной программы :)

---

Ексель это прежде всего удобство и простота. Проджект, возможно тоже, но мне он не подошел - у него ограниченные возможности (не знаю как сейчас я пробовал его несколько лет назад). А все эти спец. созданные программы с бюджетом по 100 тыс.дол. все равно не дадут дополнительного эффекта, так как это дает ексель.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Проджект, возможно тоже, но мне он не подошел - у него ограниченные возможности (не знаю как сейчас я пробовал его несколько лет назад)

---

Скажу на счет Проджекта. Некоторые компании не хотят рассматривать проект, если он не разработан в Проджекте. Здесь я подхожу по принципу "Клиент всегда прав", хотя пришлось доказать, что Проджект не дает правдивых данных - просто красивое описание и только! Я пересчитывала проекты, разработанные в Проджекте и "вручную" - результаты разные.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Скажу на счет Проджекта. Некоторые компании не хотят рассматривать проект, если он не разработан в Проджекте. Здесь я подхожу по принципу "Клиент всегда прав", хотя пришлось доказать, что Проджект не дает правдивых данных - просто красивое описание и только! Я пересчитывала проекты, разработанные в Проджекте и "вручную" - результаты разные.

---

Это проблема любой специализированной программы. Она настраивается на определенный алгоритм, подходящий в большинстве общих случаев. А реальная жизнь меняется очень быстро и нужен совершенно другой подход - гибкий и мобильный. К сожалению, пока что есть только ексель.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

........

---

Да и вообще, Проджект нацелен, на мой взгляд, больше красиво показать, т.е. на демонстрацию, чем на реальное обоснование проекта.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Вы говорите о бухгалтерской программе. А вот планирование, прогнозирование, моделирование, анализ и подобные задачи - предложите что-то более эффективное?

---

Вопрос в том, что в серьезных организация до сих пор работают в Екселе, хотя уже и САП поставили и 1С, а все равно сотрудникам проще работать в Екселе!

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Вопрос в том, что в серьезных организация до сих пор работают в Екселе, хотя уже и САП поставили и 1С, а все равно сотрудникам проще работать в Екселе!

---

Это не вопрос. :) Это утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Это не вопрос. :) Это утверждение.

---

Это утверждение того, что Ексель до сих пор актуален.

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Это утверждение того, что Ексель до сих пор актуален.

---

В университете учим

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Да и вообще, Проджект нацелен, на мой взгляд, больше красиво показать, т.е. на демонстрацию, чем на реальное обоснование проекта.

---

Дело не в обосновании, а в планировании и отслеживании затрат по проекту. И с этой задачей проджект справляется, в том числе и с помощью красивых картинок.

Цитата:

---

Сообщение от _Nataliya_

Доброго времени суток всем!

Наверное, странным покажется мой вопрос по поводу Excel в эпоху существования гораздо более современных информационных систем управления.
Однако, как мне кажется, всё еще немало предприятий, порой даже крупных, в наши дни продолжают использовать Excel для учета, построения отчетов, планирования, бюджетирования, моделирования и проч.
Провожу опрос, очень интересно узнать мнение сотрудников и руководителей разных компаний:
Насколько широко сейчас используется Excel (как в вашей компании, так и вообще на предприятиях, по вашему мнению)?
Как вы считаете, интересно ли было бы таким компаниям, у которых большая часть экономической и аналитической работы осуществляется в Excel, реализовать при помощи сторонних консультантов проекты автоматизации этой работы в том же Excel при помощи, например, макросов, если данная автоматизация значительно ускорит обработку информации, позволит минимизировать количество ошибок, а стоимость такой автоматизации обойдется несравненно дешевле стоимости внедрения дорогостоящих информационных систем?

---

Вчера сотрудники принесли новые данные по автоматизации банков. Так к моему удивлению даже Ексель для некоторых темный лес! В Мособлбанке до сих пор бухгалтера трансформацию РСБУ в МСФО делают вручную! На бумажках!

Цитата:

---

Сообщение от Валера

... делают вручную! На бумажках!

---

И то с ошибками.... :)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

И то с ошибками.... :)

---

А вручную без ошибок практически невозможно! Собственно для этого и создают программы, чтоб максимально исключить человеческий фактор

Цитата:

---

Сообщение от Валера

А вручную без ошибок практически невозможно! Собственно для этого и создают программы, чтоб максимально исключить человеческий фактор

---

Вы несколько заблуждаетесь.
Программы создают для того чтобы зарабатывать деньги. Именно поэтому идеальная программа - та которая превращает человека в придаток компьютера. И за любым примитивным вопросом надо обращаться к разработчикам. И платить при этом деньги.

А ошибки в головах людей. Если не стимулировать работу мозга, то можно и в таблице умножения начать ошибаться.

ПС. Тем более что Ексель - это никак не вручную. Это програмная среда. Вы не застали те времена когда это было действительно вручную.

Цитата:

---

Сообщение от Валера

... чтоб максимально исключить человеческий фактор

---

Ну... это уже матрица однако :)
Правильно сказал Филимонихин Александр...
Человек должен думать, а у ПО другая цель. И если человек на бумажках с ошибками посчитает, то и программа ему мало в этом поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Ну... это уже матрица однако :)
Правильно сказал Филимонихин Александр...
Человек должен думать, а у ПО другая цель. И если человек на бумажках с ошибками посчитает, то и программа ему мало в этом поможет.

---

Извините, а я-то думал, что человеческое общество развивается по пути от приоритета физического труда к умственному, теперь ясно, что автоматизация только для того, чтобы производители пограмм и механизмов денег зарабатывали ))

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Вы несколько заблуждаетесь.
Программы создают для того чтобы зарабатывать деньги. Именно поэтому идеальная программа - та которая превращает человека в придаток компьютера. И за любым примитивным вопросом надо обращаться к разработчикам. И платить при этом деньги.

А ошибки в головах людей. Если не стимулировать работу мозга, то можно и в таблице умножения начать ошибаться.

ПС. Тем более что Ексель - это никак не вручную. Это програмная среда. Вы не застали те времена когда это было действительно вручную.

---

Александр, когда я говорю вручную - это означает вручную, а не Ексель. Сходите в Мособлбанк, поинтересуйтесь как они производят трансформацию РСБУ в МСФО.

Цитата:

---

Сообщение от Валера

Извините, а я-то думал, что человеческое общество развивается по пути от приоритета физического труда к умственному, теперь ясно, что автоматизация только для того, чтобы производители программ и механизмов денег зарабатывали ))

---

Автоматизация тоже с умом должна проводиться! И людей не просто заставлять нужно, а обучать целенаправленно. А то подсунут бабушке калькулятор, а только начальник отвернется - она счеты из-под стола достает! :)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

...И людей не просто заставлять нужно, а обучать целенаправленно. А то подсунут бабушке калькулятор, а только начальник отвернется - она счеты из-под стола достает! :)

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

А то подсунут бабушке калькулятор, а только начальник отвернется - она счеты из-под стола достает! :)

---

Так на счетах быстрее чем на калькуляторе (по крайней мере складывать). Вы попробуйте посоревнуйтесь со сноровистой бабушкой старой закалки. А вообще ни счеты ни калькулятор не имеют отношение к автоматизации. Автоматизация - это формирование новой среды ( или, если хотите, реальности) где, например вообще не надо подбивать сумму операций или разносить проводки. Система делает это по заданным алгоритмам.

Цитата:

---

Сообщение от Bend

В университете учим

---

А надо в начальной школе уже изучать.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Автоматизация - это формирование новой среды ( или, если хотите, реальности) где, например вообще не надо подбивать сумму операций или разносить проводки. Система делает это по заданным алгоритмам.

---

Да знаю... Просто такие "примеры" часто наблюдаю.
... Просто еще один пример вспомнился: сегодня стояла на почте заказное письмо получить, а перед носом объявление "Проявите терпение к работникам почты - нам установили новую программу!" Три человека в очереди, 45 минут стояла. А сисадмин за стойкой распинался о том, что как его "замучили" взломанные версии - насколько было бы проще свое написать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

....Проявите терпение к работникам почты ...

---

Так ведь никто не хочет за гроши на почте работать.
Причем эта печальная картина в регионах РФ ещё не так заметна.
В Казани на почте много молодёжи работает (кушать то хочется)

Цитата:

---

Сообщение от Cтранник

Так ведь никто не хочет за гроши на почте работать.
Причем эта печальная картина в регионах РФ ещё не так заметна.
В Казани на почте много молодёжи работает (кушать то хочется)

---

У нас в Украине работают....

MS Excel, OO Calc по моему мнению самые полезные вспомогательные приложения, конечно на этих инструментах невозможно автоматизировать все предприятие. Примеры использования:
1. Консолидация данных с разных программ;
2. Срочное создание уникальной аналитики по существующим в системе учета отчетам;
3. Графическое представление информации;
4. Математическая обработка данных, используя алгоритмы встроенные в данные программы;
5. Собственные микро подсистемы, например график отпусков отдела.

У меня друг работает в отделении почты админом. Ольга, Вы правы, когда писали, что кроме внедрения автоматизации, людей еще нужно учить...
Его задачи - установка новых версий почтовых программ, их текущее обслуживание и объяснение работникам районных отделений почты как, что работает...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Да знаю... Просто такие "примеры" часто наблюдаю.
... Просто еще один пример вспомнился: сегодня стояла на почте заказное письмо получить, а перед носом объявление "Проявите терпение к работникам почты - нам установили новую программу!" Три человека в очереди, 45 минут стояла. А сисадмин за стойкой распинался о том, что как его "замучили" взломанные версии - насколько было бы проще свое написать. :)

---

Это потому что программу не для людей делали, а для начальства. А у начальства свой тайный ход мысли для чего они это все замыслили.

Цитата:

---

Сообщение от AndreyZh

MS Excel, OO Calc по моему мнению самые полезные вспомогательные приложения, конечно на этих инструментах невозможно автоматизировать все предприятие.

---

Если автоматизировать все предприятие, то всех прийдется уволить, кроме тех кто трудится головой и непосредственно руками. А таких очень мало. Тем более что руки можно заменить роботами. Остается голова. Чтобы не атрофировалась - категорически рекомендую напрягать мозг. Практикуйтесь с Екселем - помогает.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Автоматизация тоже с умом должна проводиться! И людей не просто заставлять нужно, а обучать целенаправленно. А то подсунут бабушке калькулятор, а только начальник отвернется - она счеты из-под стола достает! :)

---

Оля, я и не предполагал, что молодежь сегодня способна выступать против прогресса )))
В данном случае развитие - дело принципа, которое само собой требует перманентного обучения. Мы же сегодня не утверждаем, что земля плоская, хотя это же очевидно!)) Нет! так и со счетами. Вопрос только во времени внедрения новых технологий, но то, что они придут на смену старым бесспорно.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Если автоматизировать все предприятие, то всех прийдется уволить

---

Мировая практика утверждает обратное, просто меняются функции работников и добавляются новые задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

кроме тех кто трудится головой и непосредственно руками. А таких очень мало. Тем более что руки можно заменить роботами.

---

Люди дешевле...

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Чтобы не атрофировалась - категорически рекомендую напрягать мозг. Практикуйтесь с Екселем - помогает.

---

Ежедневно практикуюсь... По этому и высказался по теме форума..

Цитата:

---

Сообщение от Филимонихин Александр

Если автоматизировать все предприятие, то всех прийдется уволить

---

Цитата:

---

Сообщение от AndreyZh

Мировая практика утверждает обратное, просто меняются функции работников и добавляются новые задачи.

---

Возможно есть примеры и неудачной автоматизации, в результате которой количество работников увеличилось. Но согласитесь, суть любой автоматизации заменить человека на определенной операции. Иначе зачем все это делать? Ведь нет такой математической операции, которую не смог бы расчитать человек. Тем более, что Вы утверждаете, что человек дешевле чем машина.
А то что добавляются новые задачи, так откуда они? Система после автоматизации создает новые проблемы? Или их придумывают для того чтобы начальник остался начальником, а не оператором на компьютере.

Филимонихин Александр! Не много отошли от темы (применение Excel). Ситуаций, когда при хорошей автоматизации происходит рост персонала и его ротация множество. Приведу пример из моей практики:

1. Было 8 операторов, 20 агентов, 10 сертификатчиков. Внедрили систему работы агентов через КПК, усилили контроль дебиторской задолжности. Стало....

2. 4 оператора, 35 агентов, 3 супервайзера, 2 контролера, 12 сертификатчиков. Внедрили системы складской и транспортной логистики, электронной сертификации. Стало...

3. 5 операторов, 40 агентов, 4 супервайзера, 4 мерчандайзера, 3 контролера, 6 сертификатчиков, 2 аналитика, 2 диспетчера, 1 логист.

Глубина автоматизации увеличивается, относительные производственные затраты уменьшаются, а количество людей растет!!!

Хотя согласен с Вами.... в случае если для комплексной автоматизации фирмы достаточно средств электронной таблицы!!!

Эксель хорош тем, что можно наглядно и быстро проследить весь расчет. Что откуда берется и как считается. А когда берешь закрытое приложение, то видишь только ответ. Правильный он или нет, где там могла ошибка закрасться в принципе кроме программера, разбирающего исходный код не скажет никто. Для простых в общем-то расчетов (а финансы они все простые, имхо) и там где нельзя ошибиться, тем более когда по 5 раз на дню меняются методики и правили - там лучше, чем открытая электронная таблица просто решения нет!

Я больше того скажу, мы вот уже лет пять или больше сидим на апельсинке, www.apelfin.narod.ru так там вообще весь анализ через эксель сделан. По крайней мере, понимаешь че происходит в расчете и что значат итоговые показатели. А довериться на 100% какой-то непонятной закрытой программе, которую тем более и писал-то по тех. заданию программист, который в экономике не понимает ничего, это нет, это нафик-нафик!

При автоматизации процессов, открытость является как большим плюсом так и маленьким минусом Экселя, т.к. такую систему легко сломать "кривыми руками". Поэтому приходиться строить "защиту от дурака", которая занимает достаточо времени и усилий.
Еще один минус: долго работает с большими базами данных.
Считаю, что при граммотном использовании Excel + VBA можно и нужно строить управленческие - информационные системы, не уступающие существующим, особенно в компаниях с несложной экономикой.
Относительно, привлечения сторонних консультантов, считаю что это правильное решение, однако в таком случае в компании должен быть человек понимающий Excel на высоком уровне.

Цитата:

---

Сообщение от KIL

..... однако в таком случае в компании должен быть человек понимающий Excel на высоком уровне.

---

А можно уточнить - это как?
То есть что понимается под "Excel на высоком уровне"?
А то ведь каждый понимает свой высокий уровень...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

То есть что понимается под "Excel на высоком уровне"?А то ведь каждый понимает свой высокий уровень...

---

хотя бы уметь читать код VBA и понимать что происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

А можно уточнить - это как?
То есть что понимается под "Excel на высоком уровне"?
А то ведь каждый понимает свой высокий уровень...

---

В добавление к вышесказанному добавлю, что для многих "Excel" - это часть мыслительного процесса. ( не забыли, как голова - то думает?)

Цитата:

---

Сообщение от Сикира

В добавление к вышесказанному добавлю, что для многих "Excel" - это часть мыслительного процесса. ( не забыли, как голова - то думает?)

---

А некоторые головой только едят! :)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

А некоторые головой только едят! :)

---

Медведев и Путин вроде стройные, а Вы про кого???

Цитата:

---

Сообщение от Сикира

Медведев и Путин вроде стройные, а Вы про кого???

---

О нет, я не о политике... Я о наших :)