Какими критериями надо руководствоваться при выборе КИС?

Вид для печати

19.05.2008, 18:44
Anatoliy L.

Какими критериями надо руководствоваться при выборе КИС?

Перед нашей компанией стоит задача выбора КИС. посмотрели несколько возможных альтернатив. сухой остаток можно сформулировать так:
1. на рынке лизинга существует несколько основных программ: 1-С лизинг Хомнет, КиБит, Инера.
2. разработка собственной КИС нецелесообразна ввиду недостатка ресурсов всех видов.
3. Наибоее быстрой с т.з. "запуска" является КиБиТ, коробочное решение которой требует наименьших затрат по внедрению. В то же время это- единственная программа, которая без разработчика не м б доработана в самостоятельном режиме.
4. по единовременным затратам на внедрение в порядке возрастания идет КиБиТ, 1С Хомнет Лизнг, Инера. в то же время затраты на внедрение КИС весьма расплывчаты и не м б оценены достаточно точно.
5. КиБиТ функционирует отдельно от бухгалтерской программы, 1С Хомнет Лизинг как единое целое, Инера- пока не ясно.

Приглашали консультанта, который нам объяснил то, что мы и сами знаем- вначале необходимо досконально описать бизнес-процессы (б-п). но в том то и дело, что каждая программа так или иначе подстраивает б-п под себя, т.к. один тот же б-п можно выполнить разными способами, а их совершенствование- процесс постоянный и непрерывный. получается замкнутый круг: для описания б-п процессов надо знать механизм реализации, а механизмы реализации не понятны пока нет б-п.

Указанные КИС имеют свои достоинства и недостатки, однако с т.з. управленца программы можно рассматривать как затраты на программу в период времени ее использования. все это следует соотнести положительным эффектом от ее применения, оценка которого вещь весьма субъективная.

Как можно оценить период времени, на который вндрется программа?
Как целесообразно выбирать КИС в условиях неопределенности?

Заранее благодарен за помощь.
20.05.2008, 11:29
А.Б.

Вопрос и то что вы подразумеваете его задавая, не совпадают.
КИС = Корпоративная Информационная Система. То есть, система управления информационными ресурсами и процессами корпорации. Отсюда следует, что отраслевой (лизинговой) специфики в вашей задаче в лучшем случае 10-15%. Все остальное - это относительно стандартные задачи, зависящие не от отрасли, а от выбранного вами способа ведения дел.
КИС нельзя купить в коробке. Можно купить и настроить отдельные ее компоненты и кое-что дописать (самим или нанять кого-нибудь). Попробуйте оценить: что вам нужно в первую очередь и что даст наибольший эффект, а что можно сделать позже. Отсюда появится поэтапный план создания вашей КИС.
Я не очень хорошо представляю основной процесс лизинговой компании, но есть впечатление, что это прежде всего Case Management. Отсюда следует, что вам прежде всего нужна современная система документооборота (BPM + CMS) хорошо интегрированная с управленческим учетом.

Примерно так.
Удачи.
20.05.2008, 13:56
PopovGP

Anatoliy L., Ваши требования и их неопределенность типичны для всех ИТ-проектов.

Для ПО, как и для товара, есть понятие жизненного цикла.
Жизненный цикл программного обеспечения - период разработки и эксплуатации программного обеспечения, в котором обычно выделяют этапы:
-1- возникновение и исследование идеи;
-2- анализ требований и проектирование;
-3- программирование;
-4- тестирование и отладка;
-5- ввод программы в действие;
-6- эксплуатация и сопровождение;
-7- завершение/вывод из эксплуатации.

Жестко период времени Вы указать не сможете:
Сначала Вы её купите/установите, затем будете время от времени модифицировать в соотвествии с изменившимися требованиями/законодательством, выходными формами, затем несколько вариантов:
1. Вас купят, и фирма-покупатель сменит систему на свою;
2. Вы будете модифицировать/дорабатывать систему до тех пор, пока стоимость покупки новой (другой) не будет сравнима со стоимостью доработки/поддержки существующей. Тогда будете принимать решение о смене системы. Думаю, срок - несколько лет.

Для снижения затрат лучше использовать готовую программу, с небольшими адаптациями под себя.

Сейчас можно снизить неопределенность следующим способом.
Попробуйте запросить у поставщиков решений модельный пример, а именно - смоделировать работу в системе на кусочке Ваших реальных данных. Возможно, Вам придется оплатить поставщикам решений работы по созданию модельного примера.
30.05.2008, 10:12
aquazer

Цитата:

Сообщение от PopovGP

Anatoliy L., Ваши требования и их неопределенность типичны для всех ИТ-проектов.

Для ПО, как и для товара, есть понятие жизненного цикла.
Попробуйте запросить у поставщиков решений модельный пример, а именно - смоделировать работу в системе на кусочке Ваших реальных данных. Возможно, Вам придется оплатить поставщикам решений работы по созданию модельного примера.

это действительно хороший способ оценить систему в действии и снизить неопределенность. При этом тщательно проработанный пример может стоить достаточно дорого. В качестве альтернативного варианта, зачастую более дешевого, можно попросить поставщика еще до покупки провести для вас курс обучения по системе
11.03.2009, 10:54
tanya2097

Параметры КИС

Здравствуйте.
Пишу дипломную работу по КИС (Корпоротивным информационным системам).
Какие параметры влияют на работоспособность и производительность КИС? (например: характеристики рабочих машин и серверов, квалификация и опыт кадров, сеть.) Порекомендуйте литературу по оценки состояния и мониторингу таких систем. Спасибо.
11.03.2009, 13:08
А.Б.

КИС это фирма "Кроты - Испытатели Сноубордов" ?
Тогда причем тут сервера? :-Р
11.03.2009, 14:00
tanya2097

Что не понятного?
"Кроты - Испытатели Серверов"
11.03.2009, 14:31
А.Б.

Цитата:

Сообщение от tanya2097

Что не понятного?
"Кроты - Испытатели Серверов"

Понятно - сноуборды бюджетом не предусмотрены.
Кстати, это на сегодняшний день и есть основное ограничение на любые КИС - бюджет. :-Р
11.03.2009, 15:54
Анна Сухорукова

Цитата:

Сообщение от tanya2097

Здравствуйте.
Пишу дипломную работу по КИС (Корпоротивным информационным системам).
Какие параметры влияют на работоспособность и производительность КИС? (например: характеристики рабочих машин и серверов, квалификация и опыт кадров, сеть.) Порекомендуйте литературу по оценки состояния и мониторингу таких систем. Спасибо.

А руководители дипломных работ литературу теперь не рекомендуют?
11.03.2009, 16:11
tanya2097

Цитата:

Сообщение от Анна Сухорукова

А руководители дипломных работ литературу теперь не рекомендуют?

Вопросом на вопрос не прилично отвечать!
12.03.2009, 20:26
izotov

Если Татьяне не нравятся книжки..

можно задать в том же Гугле буквально "параметры влияющие на работоспособность и производительность КИС" - куча инфо
13.03.2009, 14:27
Иринa

http://www.cfin.ru/itm/kis/index.shtml
02.08.2009, 01:08
Антонина К.

О выборе КИС для малого предприятия - русским языком

Уважаемые коллеги!

Не поделится ли кто-нибудь инфой о том, как довольно далекому от ИТ человеку сориентироваться в выборе ИС для небольшого предприятия (20 рабочих мест, в перспективе м.б. 50..)? Интернет полон специальными терминами и хвалебными речами продавцов ИС, расточаемых самим же себе и своему продукту. Чувствую, что меня "берут в оборот", но плохо понимаю, где и как:)

Чем руководствоваться? М.б. есть для таких "начинающих" какие-нибудь статьи о критериях выбора, и возможных рисках?

Заранее благодарна!
02.08.2009, 04:06
Иринa

http://www.cfin.ru/itm/kis/index.shtml
02.08.2009, 12:01
Геннадий Борисович

Антонина К.

"Чувствую, что меня "берут в оборот", но плохо понимаю, где и как:)"

Ну что ж женская интуиция Вас не подводит.

Не только Вам голову морочат, оболванены и уже давно миллионы российских специалистов.

Как раскручивается термин КИС? - корпоративные информационные системы. Это перевод с английского -
corporate information systems (СIS).

Однако в исходном варианте речь шла ДЕЙСТВИТЕЛЬНО об автоматизированных системах для достаточно крупных корпораций, иногда расположенных на нескольких континентах.

В российском варианте случилось следующее - в 90-е годы в ИТ-технологии пришло много новых людей, не знающих сложившихся российских традиций, терминологии и жаждущих быстрого успеха и денег. Они стали быстро обезъяничать и просто применять переводы зарубежных терминов без понимания их внутреннего содержания и насколько это подходит к российской практике.

В тоже время крупные западные компании по продаже программного обеспечения, которые господствовали на российском рынке в 90-е годы тоже были заинтересованы в продаже своих программных средств и подороже. А поскольку тогда реальные деньги были какие-то только у крупных предприятий и крупных госорганизаций, то они им и предлагали и рекламировали программные средства для создания СIS и обоснованно.

Но у них были и российские посредники и еще много кого.

В результате российские "специалисты" кто забыл, а кто так и не понял, что такое КИС, и стали предлагать программные средства для КИС уже АБСОЛЮТНО ДЛЯ ВСЕХ, включая малые предприятия.

В результате все это вообще-то превратилось в МАССОВОЕ ЧИСТОЕ МОШЕННИЧЕСТВО и САМООБМАН - одни рекламируют и продают, другие покупают, третьи эксплуатируют и регулярно вводят свое руководство в заблуждение, четвертые учат и т.д. В результате в этом оказались замешаны уже миллионы в России. Но только виноваты в этом только россияне, сами друг друга систематически и годами вводят в заблуждение.

Я об этой ситуации на данном форуме периодически уже где-то с 2003 г. высказываюсь.

Но одним признавать свои ошибки тяжело и боятся идти против "ветра", а другим просто ВЫГОДНО ВВОДИТЬ ДРУГИХ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и на этом деньги зарабатывать. Так и живем.

А окружающий мир постепенно развивается на основе РЕАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.
02.08.2009, 17:50
GRIG

Цитата:

Сообщение от Антонина К.

... о том, как довольно далекому от ИТ человеку сориентироваться в выборе ИС для небольшого предприятия (20 рабочих мест, в перспективе м.б. 50..)?

... найдите человека близкого к ИТ, которому Вы можете доверить этот вопрос ... до того момента исходите из посыла, что пока в РФ ручной труд дешевле чем автоматизированный...
03.08.2009, 11:33
Кручинецкий Сергей

Цитата:

Сообщение от Антонина К.

Уважаемые коллеги!

Не поделится ли кто-нибудь инфой о том, как довольно далекому от ИТ человеку сориентироваться в выборе ИС для небольшого предприятия (20 рабочих мест, в перспективе м.б. 50..)? Интернет полон специальными терминами и хвалебными речами продавцов ИС, расточаемых самим же себе и своему продукту. Чувствую, что меня "берут в оборот", но плохо понимаю, где и как:)

Чем руководствоваться? М.б. есть для таких "начинающих" какие-нибудь статьи о критериях выбора, и возможных рисках?

Заранее благодарна!

Ваша проблема не в том, чтобы выбрать ИС, а в том, чтобы разобраться, зачем она Вам нужна. Какие цели внедрения? Какие задачи будут решаться? Если с чьей-то помощью ответите на эти вопросы, выбор ИС будет делом техники и .. бюджета, который Вы готовы потратить.
03.08.2009, 18:05
AndreyZh

Уважаемый Геннадий Борисович!

Очень интересное замечание, но это игра в термины. Скорее всего Антонину интересует Российская расшифровка термина КИС - комплексная информационная система, который заменил советский термин АСУТП - автоматизированная система управления предприятием.

Кроме того крайне интересно "небольшое предприятие" с 50 рабочими местами - по моему опыту это более 1000 работников и как минимум оно должно иметь IT отдел, который сможет подсказать решения.

Для более конкретного ответа необходимо хотя-бы краткое описание модели и сфер деятельности предприятия Антонины.

Но для производственно-комерческого с численность до 100 человек, когда-то делал анализ необходимых учетных задач и обзор некоторых систем в свете решения данных задач. Если интересно посмотрите по ссылке www.zhsoft.nm.ru/r_042009.html
03.08.2009, 19:18
Геннадий Борисович

AndreyZh

"Очень интересное замечание, но это игра в термины. Скорее всего Антонину интересует Российская расшифровка термина КИС - комплексная информационная система, который заменил советский термин АСУТП - автоматизированная система управления предприятием."

К сожалению, это "не игра", а тяжелейшая проблема современной России - деградация. Такое обсуждение невозможно было бы, например, в 80-е годы, просто хохот бы поднялся, он невозможен и, скажем в Германии, сегодня, поскольку обсуждать это возьмутся только специалисты уже хорошо подготовленные и данная тема для них проблемой не является.

Собственно сам термин КИС не виноват, он встречался в специализированной литературе и в 70-е годы, например, для обозначение компьютерных систем обработки испытаний в ВУЗах (как компьютерные информационные системы) , это когда специалисты недостаточно владели вопросами стандартизации и правильной терминологией.

Стандартизация в терминологии в области создания автоматизированных систем в СССР установилась где-то в начале 70-х годов. Постепенно развивалась и собственно является базой до сих пор, никто эти стандарты не запрещал, а других не вводил.

Кстати, лучшей в мире НЕТ ДО СИХ ПОР. Но в России привыкли завидовать чужому, обругивать свое и верить мифам.

Вы сами тут же допустили несколько ошибок - КИС - это все-таки CIS

Вам надо всегда четко понимать. Или ВЫ БЕРЕТЕ ЧУЖОЕ, ТАК БЕРИТЕ В КОМПЛЕКСЕ, НЕ ИСКАЖАЙТЕ И ЛОМАЙТЕ СВОЕ НАСТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это не ПОЛИТИКА, А ИНЖЕНЕРНАЯ ПРАКТИКА ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ, тут иначе НЕВОЗМОЖНО.

А у Вас что получается?

Вот Вы взяли трактовку - "Российская расшифровка термина КИС - комплексная информационная система". Предположим.
Т.е. Вы плюнули на всю прошлую советскую систему стандартизации и успехи в связи с ней. Предположим.
Но это означает, что Вы плюнули и на западные сложившиеся системы стандартного системного понимания терминологии, поскольку CIS Вы тоже отвергли

Ну и где Вы оказались? А мгновенно попала на 55 лет назад, где еще многие мало что понимали и все впереди.
Что Вы тут же демонстрируете.

"который заменил советский термин АСУТП - автоматизированная система управления предприятием"

АСУТП - это автоматизированная система управления ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ, это управление чисто технологией или обрудованием на цеховом уровне.

А "автоматизированная система управления предприятием" - это АСУП - управление организационно-информационными процессами на уровне предприятия.
Так что АСУТП и CIS перепутать западному специалисту невозможно, это только в современной России подобное возможно.

А вот АСУП + АСУТП называется интегрированной автоматизированной системой управления (ИАСУ), сюда можно и САПР добавить и еще чего хочется.

Так вот ИАСУ и CIS - то уже понятия одного уровня и совсе нет необходимости менять "шило на мыло", чтобы потом путаться в "двух соснах".

Вот я и говорю, что в результате многие просто запутались, ничего новейшего толком не переняли, а только занимаются или обманом или самообманом, а потом удивляются почему на Западе это работает а у нас или ничего не получается или наполовину. Единственное, когда приезжают специалисты из-за рубежа и насильно говорят, - делать так, так и так. Потом если получаются, наши "спецы" становятся чуть ли не "на колени" и удивляются мудрости заппадных "вохвов".
03.08.2009, 20:44
AndreyZh

Уважаемый Геннадий Борисович!

По АСУТП извините - "очепятка", по деградации так же с Вами согласен, о чем высказывался в другой теме.

Но все таки о чем спрашивала Антонина - о Корпоративной или Комплексной системе и какое у ней небольшое предприятие?
04.08.2009, 01:35
vespol

Цитата:

Сообщение от Антонина К.

Уважаемые коллеги!

Не поделится ли кто-нибудь инфой о том, как довольно далекому от ИТ человеку сориентироваться в выборе ИС для небольшого предприятия (20 рабочих мест, в перспективе м.б. 50..)? Интернет полон специальными терминами и хвалебными речами продавцов ИС, расточаемых самим же себе и своему продукту. Чувствую, что меня "берут в оборот", но плохо понимаю, где и как:)

Чем руководствоваться? М.б. есть для таких "начинающих" какие-нибудь статьи о критериях выбора, и возможных рисках?

Заранее благодарна!

Для начала ответьте на вопрос - какую задачу вы хотите решить?

Во-вторых, чем занимается ваше предприятие?

Этого, в принципе хватит, чтобы определиться.
18.08.2009, 17:04
Мария Васильева

Антонина, доброе время суток!

Если еще актуально - приглашаю на свой открытый вебинар 23 августа, в 20.00.

Темой его как раз будут типичные ошибки, совершаемые при выборе и внедрении ИС .

Вход свободный, вам нужно только зарегистрироваться на webinar2.com.

P.S. Вы правильно делаете, что стараетесь оценить возможные риски еще ДО начала внедрения. Если бы все так поступали - было бы куда меньше напрасно потраченных сотен тысяч, а то и миллионов:-)
18.10.2009, 15:17
nikk[slavuta]

Столкнулся с данной проблемой- выбор и внедрение КИС ))) на малом предприятии.
Перелапатив кучу систем наших, импортных, open source пришел к выводу, эти системы писали люди которые никогда малые предприятия не видели))))
Единственное, что CRM систему легко выбрать и внедрить, благо она простая как велосипед.

И поэтому было принято решение писать самим. Сначало было страшно и все максимально упрощалось, но сейчас уже пишется вторая версия на базе набитых шишек. Но это именно НАША система, которая учитывает НАШИ потребности. И скажу я Вам по стоимости внедрения это в разы дешевле и как ни странно проще... Вы используете СВОЮ терминалогию, СВОИ правила, СВОИ требования.
Так, что советуете не бойтесь и начинайте писать.
Главное как можно полнее опишите Бизнес процесс, свою терминалогию и логику и будем Вам счастье.
18.10.2009, 18:47
А.Б.

Ответ на вопрос скрывается в первой букве КИС = Корпоративная Информационная Система. Простая логика - малому предприятию КИС не нужна. Ему нужна программа, позволяющая автоматизировать наиболее рутинную часть основного бизнес-процесса плюс "обязательная часть" = бухгалтерия и т.п.
Основная проблема большинства малых предприятий - это маленькая штатка при большом объеме задач. Это предъявляет особые требования к кадрам и вспомогательным средствам.
18.10.2009, 21:17
Andrey-Chechako

Для меня КИС - это прежде всего единая база и единая программная среда.
Документооборот, задачник, почта, бухгалтерия, управленческий учет, отчетность в разных видах, чат, проектное планирование, бюжетирование, управление кадрами - все должно быть в одной программе.
Это дает одно самое главное преимущество - безопасность, и второе - единоразовый ввод данных в систему.
19.10.2009, 05:50
Михайло

Цитата:

Сообщение от nikk[slavuta]

Столкнулся с данной проблемой- выбор и внедрение КИС ))) на малом предприятии.
Перелапатив кучу систем наших, импортных, open source пришел к выводу, эти системы писали люди которые никогда малые предприятия не видели))))
Единственное, что CRM систему легко выбрать и внедрить, благо она простая как велосипед.

И поэтому было принято решение писать самим. Сначало было страшно и все максимально упрощалось, но сейчас уже пишется вторая версия на базе набитых шишек. Но это именно НАША система, которая учитывает НАШИ потребности. И скажу я Вам по стоимости внедрения это в разы дешевле и как ни странно проще... Вы используете СВОЮ терминалогию, СВОИ правила, СВОИ требования.
Так, что советуете не бойтесь и начинайте писать.
Главное как можно полнее опишите Бизнес процесс, свою терминалогию и логику и будем Вам счастье.

Вот напишете версию эдак 7.0. Уйдете на пенсию. После этого система развалится, ее некому будет поддерживать, корректировать и т.д.
Дело ведь не в цене и простоте! :) Дело в жизнеспособности системы. Помимо написания и внедрения системы, нужно обеспечить документацию и обучение на протяжении всей жизни программы. А представьте команада разработчиков свалит из фирмы из-за низкой зарплаты?
На все эти вопросы нужно знать четкий ответ, иначе система рискует умереть.
23.12.2009, 11:02
igor12345

Популярна КИС стала бесплатной для малых предприятий

Корпорация Галактика выпустила свободно распрастраняемую версию системы Галактика (бесплатная) специально для малых предприятия (до 15 лицензий). Система выложена на google и называется Галактика-Экспресс. Там же находятся исходные коды системы, а также компилятор. В любом поисковике найдете ее по имени.

Поэтому нет смысла писать свою, если не хотите платить за лицензии.

Понятно, что настройка системы такого масштаба без достаточных знаний - не является возможным. Поэтому основная идея самой корпорации, что ее региональные партнеры помогут настроить систему на небольших предприятиях (сама настройка очевидно договорная).

Удобство бесплатной версии состоит еще и в том, что можно опробывать систему до ее закупки на предприятии любого масштаба.

Мы, как партнеры, работам по северо-востоку московской области.
Если у кого возник интерес и нужна помощь в установке - пишите.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Игорь

PS С наступающим Новым 2010 годом всем участников форума!
23.12.2009, 15:57
Геннадий Борисович

Цитата:

Сообщение от Andrey-Chechako

Для меня КИС - это прежде всего единая база и единая программная среда.
Документооборот, задачник, почта, бухгалтерия, управленческий учет, отчетность в разных видах, чат, проектное планирование, бюжетирование, управление кадрами - все должно быть в одной программе.
Это дает одно самое главное преимущество - безопасность, и второе - единоразовый ввод данных в систему.

А Вы в курсе, что всего лишь перечислили некоторые из принципов создания АСУ, сформулированных Глушковым В.М. в 60-х годах?
См., например, книгу Глушкова В.М. Введение в АСУ, Киев, 1974 г. И которые тогда применялись при создании автоматизированных систем по всей стране в 11 часовых поясов.

А ведь с того времени 40 лет прошло, чтобы узнать основы.
23.12.2009, 15:59
Геннадий Борисович

Цитата:

Сообщение от igor12345

Корпорация Галактика выпустила свободно распрастраняемую версию системы Галактика (бесплатная) специально для малых предприятия (до 15 лицензий). Система выложена на google и называется Галактика-Экспресс. Там же находятся исходные коды системы, а также компилятор. В любом поисковике найдете ее по имени.

Поэтому нет смысла писать свою, если не хотите платить за лицензии.

Понятно, что настройка системы такого масштаба без достаточных знаний - не является возможным. Поэтому основная идея самой корпорации, что ее региональные партнеры помогут настроить систему на небольших предприятиях (сама настройка очевидно договорная).

Удобство бесплатной версии состоит еще и в том, что можно опробывать систему до ее закупки на предприятии любого масштаба.

Мы, как партнеры, работам по северо-востоку московской области.
Если у кого возник интерес и нужна помощь в установке - пишите.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Игорь

PS С наступающим Новым 2010 годом всем участников форума!

Пробовать в принципе можно. Но только все равно это не КИС будет получаться. Ксли Вы так рекламируете для малых предприятий, то вводите их в заблуждение.
31.12.2009, 23:46
igor12345

Цитата:

Сообщение от Геннадий Борисович

Пробовать в принципе можно. Но только все равно это не КИС будет получаться. Ксли Вы так рекламируете для малых предприятий, то вводите их в заблуждение.

Не понял Вашей реплики. Никого не старался ввести в заблуждение.

В чем логическая связь между наличием программы и тем, что получится КИС и вообще...что значит ПОЛУЧИТСЯ или не ПОЛУЧИТСЯ КИС?

Целью автоматизации не является получение или неполучение КИС, а является повышение эффективности работы предприятия через внедрение на нем некоторой автоматизированной системы. Предлагается готовая программа, которую можно использовать для построения такой системы, причем бесплатно. Вот и вся суть этого объявления.
01.01.2010, 15:24
Геннадий Борисович

Цитата:

Сообщение от igor12345

Не понял Вашей реплики. Никого не старался ввести в заблуждение.

В чем логическая связь между наличием программы и тем, что получится КИС и вообще...что значит ПОЛУЧИТСЯ или не ПОЛУЧИТСЯ КИС?

Целью автоматизации не является получение или неполучение КИС, а является повышение эффективности работы предприятия через внедрение на нем некоторой автоматизированной системы. Предлагается готовая программа, которую можно использовать для построения такой системы, причем бесплатно. Вот и вся суть этого объявления.

НЕ ТАК. Именно то, что ЯВЛЯЕТСЯ. Если Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что хотите создать, то у Вас и получится в стиле "...как всегда... (Черномырдин)".

А разные программы имеют разные возможности и пригодны для разных целей и не В НИХ ДЕЛО, а в том, что зочет потребитель у себя сделать.
18.01.2010, 14:07
igor12345

Цитата:

Сообщение от Геннадий Борисович

А Вы в курсе, что всего лишь перечислили некоторые из принципов создания АСУ, сформулированных Глушковым В.М. в 60-х годах?
См., например, книгу Глушкова В.М. Введение в АСУ, Киев, 1974 г. И которые тогда применялись при создании автоматизированных систем по всей стране в 11 часовых поясов.

Наверное главной причиной, по которой данные книги не применяются в настоящий момент в практической деятельности - их исключительно
технический характер, без экономики, без привязки к экономической
эффективности. А внедрение систем не привязанных целями к повышеню эффективности не имею целевой функции эффективности, а следовательно их создание происходит ради их самих и скорее убыточно для предприятий. Во всяком случае это не инвестиционный проект, что обрекает сам процесс внедрения на низкое финансирование и в конце концов затушание.

Если еще всполнить, АСУ советского предприятия в корне отличается от рыночного предприятия, то будет понятно почему сегоднишний АСУшник не слышал фамилию Глушков.

Сам я учился по этим книгам, как в ВУЗе, так и Академии Наук СССР у ближайших саратником Глушкова. Но сейчас не пытаюсь перечитывать эти книги. Даже если пропускать благодарности авторов партии и решениям N-х сьездов реальной пользы довольно мало осталось- время прошло.
19.01.2010, 09:18
vespol

Цитата:

Сообщение от igor12345

Наверное главной причиной, по которой данные книги не применяются в настоящий момент в практической деятельности - их исключительно
технический характер, без экономики, без привязки к экономической
эффективности. А внедрение систем не привязанных целями к повышеню эффективности не имею целевой функции эффективности, а следовательно их создание происходит ради их самих и скорее убыточно для предприятий. Во всяком случае это не инвестиционный проект, что обрекает сам процесс внедрения на низкое финансирование и в конце концов затушание.

Если еще всполнить, АСУ советского предприятия в корне отличается от рыночного предприятия, то будет понятно почему сегоднишний АСУшник не слышал фамилию Глушков.

Сам я учился по этим книгам, как в ВУЗе, так и Академии Наук СССР у ближайших саратником Глушкова. Но сейчас не пытаюсь перечитывать эти книги. Даже если пропускать благодарности авторов партии и решениям N-х сьездов реальной пользы довольно мало осталось- время прошло.

+1! Хорошо сказано!
24.01.2010, 23:54
Геннадий Борисович

igor12345

У Вас ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО в Вашем высказывании.

«Наверное главной причиной, по которой данные книги не применяются в настоящий момент в практической деятельности - их исключительно
технический характер, без экономики, без привязки к экономической
эффективности.»

ПРИМЕНЯЮТСЯ как раз (даже не зная авторства Глушкова), ИНАЧЕ НЕВОЗМОЖНО, просто Вы не в курсе. Те принципы создания АСУП, которые изложил когда-то Глушков в 60-х годах применяются во всем мире до сих пор, и совсем не потому, что это Глушков придумал, а потому что иначе оказалось НЕВОЗМОЖНО. Но Глушков все-таки был первым, кто их изложил.

«А внедрение систем не привязанных целями к повышеню эффективности не имею целевой функции эффективности, а следовательно их создание происходит ради их самих и скорее убыточно для предприятий.»

Это глубокое заблуждение. И расчеты экономической эффективности были, и расчеты окупаемости и потом они проверялись после начала эксплуатации систем.

«Во всяком случае это не инвестиционный проект, что обрекает сам процесс внедрения на низкое финансирование и в конце концов затушание.»

У Вас в голове ПОЛНАЯ КАША, это Вы путаете с нынешним временем. Проекты создания АСУ разного рода, исключая мелких (это уже в 80-е годы) – шли как инвестиционные.
А за их срыв, когда деньги уже выделялись, можно было не только потерять должность, но и просто уголовный срок получить, так что большинство проектов было реализовано и работало.

«Если еще всполнить, АСУ советского предприятия в корне отличается от рыночного предприятия,»

Это у Вас опять ГЛУБОКОЕ заблуждение. Как они могли отличаться, если многие вещи мы для АСУ делали иногда просто импортным учебникам или документации?
Если сейчас Россия занимает по развитию ИТ-технологий место где-то в районе 70 и опирается практически только на импортные, в основном устаревшие (или простейшие) ИТ-технологии (на современные просто денег нет или жалко), а во времена СССР была в лидерах в мире по ИТ-технологиям и имела большие собственные мощности по производству вычислительной техники сотен моделей (а обшая номенклатура связанная с этим деталей, комплектующих, приборов, - шел счет на миллионы) и по разработкам собственного программного обеспечения.

«то будет понятно почему сегоднишний АСУшник не слышал фамилию Глушков.»

Это уже от полуграмотности в ИТ-технологиях, от нежелания знать и разбираться в своем предмете деятельности.

«Сам я учился по этим книгам, как в ВУЗе, так и Академии Наук СССР у ближайших сАратникоМ Глушкова.»

Оно заметно.

«Но сейчас не пытаюсь перечитывать эти книги. Даже если пропускать благодарности авторов партии и решениям N-х сьездов реальной пользы довольно мало осталось- время прошло.»

Интересно какое время прошло у кибернетики? (беру термины из энциклопедии Глушкова 1974 г.) голографического ЗУ? Четвертого поколения ЭВМ? (а Вы, кстати, на каком работаете? После «отчаянного бега вперед» в 35 лет и почти на месте в результате) синтез автоматов? Исчисление предикатов? Система массового обслуживания? Макромодель (и микромодель) экономическая? Микроэлектроника? Способы решения некорректно поставленных
Задач? Поток в сети? Программированное обучение? Программирование эвристическое? Программирование целочисленное? И т.д. и т.п.

Впрочем, больше я объяснять что-то на данном форуме не буду – живите как хотите.
25.05.2010, 10:16
Анатолий К.

... от новичка в форуме (прошу не судить)

Господа! Если тема еще актуальна, позвольте новичку порекомендовать сугубо ПРАКТИЧЕСКИЙ сайт по теме КИС (даже более широко: по CALS):
http://a-kis46.narod.ru
просто в качестве информации, не для дискуссии, sorry.
09.11.2010, 18:40
Михаил_Шустер

http://lurkmore.ru/SAP
19.12.2010, 15:38
Михаил Токарев

Цитата:

Сообщение от Геннадий Борисович

Антонина К.
Как раскручивается термин КИС? - корпоративные информационные системы. Это перевод с английского -
corporate information systems (СIS).

Однако в исходном варианте речь шла ДЕЙСТВИТЕЛЬНО об автоматизированных системах для достаточно крупных корпораций, иногда расположенных на нескольких континентах.

Это не самое страшное. Молодые (бывшие молодые) внедренцы сами бы вымерли, но... не тут-то было :)
Они успели даже в учебные стандарты продвинуть термины, абсолютно противоречащие действующим стандартам в России, в частности ГОСТ 34 - "АСУ"

Если же вернуться к первому вопросу, очевидно вброшенному для поднятия активности в конференции и скрытой рекламы 1С, то надо на самом деле определить сначала что Вы хотите.
Для "малого бизнеса" ERP (АСУ) как таковые не нужны. Существует рынок самописных "программулек" или, в крайнем случае, 1С.
1С хороша тем, что ее можно "внедрить" даже без программистов, подстроившись под автоматизированные процедуры (планы счетов, документооборот, отчетность).
Если же Ваша компания сущесвтует давно, то придется нанимать программистов (или консультантов), потому что переделывать бизнес-процессы подчас сложнее, чем их "кастомизировать".