как бы Вы определили место реинжинирга в консалтинге?
спасибо
Вид для печати
как бы Вы определили место реинжинирга в консалтинге?
спасибо
Необходимость в изменениях - одна из причин возникновения консалтинга, как отдельного ремесла. И не только в экономической сфере.
Консультанты, собсно, и занимаются изменениями (реинжинирингом) всего и вся - стратегии, структур, финансов, бизнес-процессов, мотивации, ит сферы...
нет, речь о реинжиниринге в узком смысле /как подхода
То есть, интересует не консалтинг реинжиниринга, а реинжиниринг консалтинга ;)Цитата:
Сообщение от ijkloy
- Штурман, приборы!Цитата:
Сообщение от Visco
- 100!
- Что 100?!
- А что приборы?!
Нормальное место занимает.
нет) реинжиниринг в консалтингеЦитата:
То есть, интересует не консалтинг реинжиниринга, а реинжиниринг консалтинга ;)
вот,
реинжиниринг записан среди видов консалтинговой деятельности среди прочих в разделе "Общее управление"
http://www.management.com.ua/consulting/cons006.html
т.е здесь он, соотвественно, определен как вид консалтинговой деятельности
У Вас нет возражений против такого определения места реинжиниринга в консалтинге (вид консалтинга)?
У меня нет.Цитата:
Сообщение от ijkloy
Главное чтобы у Вас не было возражений.
Вопрос - то Ваш ;)
И я о том же.Цитата:
Сообщение от LES
ok)
как я понял, "реинжиниринг" понимается в 2 смыслах:
как вид консалтинга
как синоним любых действий консультантов, направленных на проведение некоторых изменений
А еще реинжиниринг может быть направлен на бизнес заказчика или на бизнес самого консультанта.Цитата:
Сообщение от ijkloy
Не знаю, что под реинжинирингом имели ввиду на интернет портале для управлiнцiв, в РФ обычно это слово устойчиво употребляют в связке с термином бизнес-процессы. Зайдите на сайты консалтинговых компаний - найдете в списке оказываемых услуг - "реинжиниринг бизнес-процессов".
Оценок доли данной услуги в общем объеме рынка консалтинга не видел.
Вы неправильно поняли - реинжиниринг это один из подходов к оптимизации бизнес процессов, заключающийся в революционных изменениях - то есть все что было до этого забывают, и строят процесс-объект "по канонам" с нуля.Цитата:
ok)
как я понял, "реинжиниринг" понимается в 2 смыслах:
как вид консалтинга
как синоним любых действий консультантов, направленных на проведение некоторых изменений
больше конкретики, простите за банальность.
реинжиринг - это эффективно? его часто используют?
Хотя судя по определению, не всегда эффективно. старое-то всегда остается, хотябы лидер команды, его в управленческом консалтинге грех менять.
Я уже писала тут, кажется, была на тренинге, еще разок сходила на другой тренинг, но к этому же лектору - Владимиру Киселеву, так вот консультанты обычно работают с лидером и с управленческой командой, она скорее всего не поменяется.
*и вообще, что за мода называть западными словами, а потом говорить "нет, это не то, это вот это". Скажите как есть...
Каков вопрос - таков ответ :-)Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Реинжиниринг - это эффективно, да. А вот чего "эффективно" - зависит... Может быть мощный толчок к развитию, а может быть абсолютно губительно.
Часто ли используют? Нет, не часто. Это слишком масштабные изменения. Чаще можно столкнуться с тем, что реинжинирингом громко называют модернизацию существующих процессов и не более того.
Похоже, опять речь зашла о том, как правильно расставить слова в предложении. Реинжиниринг может быть и в производстве и в консалтинге. В чём принципиальная разница? Перестраивать упрвление заводом по производству туалетной бумваги или работу группы умников...
Консалтинг и реинжиниринг - два слова, имеющие собственные значения и различные смысловые сочетания между собой. А жонглирование терминами не поможет ни первому, ни второму...
Екатерина - лучше не упоминайте то, о чем имеете представление на уровне "где то слышал" (это я о консалтинговом бизнесе и работе консультантов).Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Разделяйте понятия - Бизнес-процесс, Управленческий Консалтинг и Производство (реальный сектор)
Бизнес-процесс - устойчивая целенаправленная последовательность действий
Управленческий Консалтинг - вид деятельности, который предполагает продажу услуг по внедрению иноваций и оптимизации бизнес-процессов относящихся к различным подсистемам управления предприятия клиента.
Производство (реальный сектор) - вид деятельности, который предполагает создание материальных ценностей (включая интеллектуальную собственность) для последующей продажи.
Реинжининг бизнес-процессов, это подход к улучшению бизнес-процессов, заключающийся в том, что бизнес-процесс строят с нуля - опираясь на технологические и методологические ограничения и не принимая в расчет то, что было до этого
Бизнес-процессы существуют и в консалтинге, и в производстве и у вас дома,короче - везде.
Реинжининг применяется не по отношению к "консалтингу" или "производству", а по отношению к бизнес-процессу.
Приведу простой пример - допустим, у нас есть здания - заводской комплекс и офисный комплекс. (производство и консалтинг)
Мы понимаем - что здания не отвечают требованиям, которые к ним предъявляются (здания неудобны или опасны или некрасивы и тд)
Если мы будем применять оптимизацию - то мы будем эти здания штукатурить, делать новые двери, перестраивать внутренне пространство и тд, но каркас останется тем же.
Если мы будем применять реинжининг - то мы эти здания снесем, расчистим площадку, сделаем проект новых зданий с нуля опираясь на наши потребности относительно их функционала, и построим их.
После реинжининга получатся совершенно новые здания.
После оптимизации, здания останутся теми же, но будут изменены.
И не важно - что вы будете ломать - офисный комплекс, или заводской, суть всеравно - "разломать полностью", и в этой сути и есть реинжининг.
Надеюсь разница понятна?
Относительно полную "официальную" справку о том, что такое реинжининг, почитать можно здесть - http://www.12manage.com/methods_bpr_ru.html
Что касается эффективности метода - то это вопрос не к методу, а к исполнителю работы по этому методу и конкретной ситуации, которую надо изменить
Для одних случаев, лучше реинжининг, для других оптимизация и так далее - методологий очень много.
это же прекрасно, что вы так всё доходчиво объяснили. спасибо, огромное. удобно, что на конкретных примерах, так понятнее всего.
Цитата:
Вы неправильно поняли - реинжиниринг это один из подходов к оптимизации бизнес процессов, заключающийся в революционных изменениях - то есть все что было до этого забывают, и строят процесс-объект "по канонам" с нуля.
«… Мой призыв к реинжинирингу привычных схем работы в конце 1980-х гг. предполагал фундаментальные перемены в методах ведения бизнеса, переосмысление всех его элементов, начало нового строительства с пресловутого чистого листа. Я верил, и почти все остальные участники нашего движения соглашались со мной, что слово «радикальный» было ключевым в определении реинжиниринга: радикальное изменение бизнес-процессов ради существенного повышения эффективности бизнеса. Обновить бизнес путем реинжиниринга бизнес-процессов означало сжечь все дотла, не брать пленных и начать заново на пустом месте. К черту изжившие себя идеи, бесполезные методы, устаревшие системы. Да зравствуют новые требования клиентов, новые корпоративные структуры и новые информационные технологии.Цитата:
Если мы будем применять реинжининг - то мы эти здания снесем, расчистим площадку, сделаем проект новых зданий с нуля опираясь на наши потребности относительно их функционала, и построим их.
Я ошибался.
Прошу понять меня правильно. Я не остыл и не отрекся от веры в радикальные идеи… Я продолжаю считать, что значительные изменения среды бизнеса требуют радикальных ответных мер. Но понятие «радикальный» перестало быть ключевым в определении моего подхода к бизнесу, главенствующим в лексиконе реинжиниринга. Теперь это почетное место принадлежит обыденному и негромкому слову «бизнес-процесс». Я больше не считаю себя радикалом. Я стал специалистом по бизнес-процессам..»
Майкл Хаммер «Бизнес в XXI веке: повестка дня» М.:Добрая книга, 2005
Цитируется по книге Репин В.В. «Бизнес-процессы компании: построение, анализ, регламентация» М.: РИА «Стандарты и качество», 2007 г.
С уважением Виталий.
ну так я собственно тоже говорил именно о "сносе" и строительстве нового бизнес-процесса, а вовсе не тотальном увольнении персонала, и свертывании деятельности.
Главное - суть - переосмысление бизнес-процесса с нуля. не обязательно "переосмысливать" все бизнес-процессы сразу... :)
Реинжиниринг (reengineering или reverse engineering) означает реконструктирование, пересмотр концепции. Относиться может к чему угодно - от программного кода до целого бизнеса.
Управленческие консультанты, которые любят использовать слова не по назначению, взяли "реинжиниринг" на вооружение как инструмент зомбирования топ-менеджеров заказчика, чтобы легче было продавать им свои услуги. И создали оригинальную смысловую галлюцинацию с названием "реинжиниринг бизнес-процессов".
Желающим понять суть дела, я бы предложил перейти с попугайского "раша-инглиша" на нормальный (но, к сожалению, не-элитарный) язык. На нормальном языке вместо плясок под бубен можно сказать просто и емко:
Существует два принципиально отличающихся метода оптимизации процессов деятельности в организации:
1. Метод постепенных изменений. При котором, оптимизируя отдельные участки процесса, улучшают процесс в целом.
2. Метод радикальных изменений. При котором неэффективный в целом процесс заменяют на эффективный.
Ни один из методов не является единственно правильным - решение об использовании 1 или 2 принимается по результатам анализа текущего состояния процесса.
Анализ - стандартная последовательность действий:
1. Определение границ процесса, его результатов и показателей.
2. Сбор информации по процессу.
3. Сравнение процесса с эталоном.
4. Определение критических точек в процессе (мест, где происходит потеря эффективности).
П. 4 может выявить, что весь процесс является одной "критической точкой". В этом случае доктор обычно прописывает радикальные средства.
Пример: Руководство одной из крупнейших компаний - дистрибуторов алкоголя в России, столкнувшись весной прошлого года с кризисной ситуацией, приняло решение о смене основного процесса. Теперь компания занимается логистикой, оставив дистрибуцию вин партнерам.
Перечитайте еще раз.
С уважением Виталий.
Александр!
Неужели опять японские ..http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif. оказались самыми умными:
Кайцзен (step-by-step) - пошаговое постепенное улучшение
Кайреу - скачкообразный реинжиниринг.
Они, как самые умные, сочетают оба подхода.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon14.gif
С уважением Виталий.
Александр, браво! :-) Отлично и по-русски сказано.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Только словосочетание "радикальные изменения" очень страшное для большинства заказчиков :) А при словосочетании "реинжиниринг процессов" в глазах среднестатистического заказчика возникает нечто современное, эффективное и управляемое. Поэтому пЕарить "реижиниринг" будут и дальше - тому пока есть объективные причины :-)
Комбанва, Витариу-сан!Цитата:
Сообщение от eliferov
Эх, если бы у нас была традиция сэппуку ... все могло бы сложиться по другому.
А то все больше: "По окончании проекта состоялось наказание невиновных и награждение непричастных".
:)
Вакаранай!
Александра-санhttp://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.
P.S. У нас и без сеппуки демография плохая. Вымрем'с...
А разве работа бизнесс-консультантов, если они работают по своей программе, допустим та же TPS ExDeva, которая предусматривает улучшения бизнес-процессов на предприятии, повышения эффективности работы, увеличение скорости приянтия решений, выработки концепции миссии прелприятия, его целей и задач и т.д., т е вообщем-то построения концепции работы предприятия с нуля, переустройства его работы полностью. Разве такая работа, которой вообщем-то и занимается большинство бизнесс-консультантов, нельзя назвать реинжирингом?
Допустим бизнесс-консультанты берутся за проект на работающем еще с советских времен сталелитейном заводе, там же самое место реинжиринг делать!
Нет сынок, это фантастика :)Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
(из рекламы)
Екатерина,
Можете назвать хоть один такой проект, сделанный консультантами?
Рассуждать абстрактно мы могли бы неделями - давайте обсудим конкретный случай?
"Пропал дом..." (© Профессор Преображенский). :-)))))))))Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Задача консультанта - вправить мозги первому лицу компании и топам. ну и научить пльзоваться инструментами управления. А внедрять проект улучшений - это их внутреннее дело, консультант тут мало поможет.
Я 1 (один) раз пытался сделать это "на работающем еще с советских времен сталелитейном заводе" - :-((((((((((((Цитата:
Допустим бизнесс-консультанты берутся за проект на работающем еще с советских времен сталелитейном заводе, там же самое место реинжиринг делать!
3-х дней диагностики мне и еще 3 консультантам (экономист, строитель и IT) хватило, чтобы понять, что дешевле все снести и построить заново. Проект не пошел.
мозги вправлять было некому, точнее вправлять было нечего.Цитата:
вправить мозги первому лицу компании и топам
При собственной ТЭЦ, в мартеновском цехе (200 м. от ТЭЦ) мне гордо показали открытый железный куб с водой, которая подогревалась газовой горелкой. Рабочие и работницы мылись этой водой с копотью и шамотной пылью и чесались. Хватит???
Это проза жизни.
С уважением Виталий.
Не согласна полностью. Это ж получается, что консультант на пальцах объяснит, а потом, что поймете, то и делайте. Мне кажется, что основная задача и работа консультантов это вести проект от начала и до конца, и еще после себя еще что-нибудь оставить...Цитата:
Сообщение от Консул
Балашихинский сталелитейный завод подойдет? работали консультанты из ExDev!Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Реинжиниринг - переделка процессов управления. Есть конкретный процесс, продукт, цель. И есть ВЫБРАННЫЙ путь развития. И после этого реинжиниринг.Цитата:
Сообщение от ijkloy
Консалтинг - создание вариантов развития за счет переоценки ценностей. Потом ВЫБОР, причем может может быть изменено направление, а может быть сохранено. В случае ВЫБОРА изменения направления развития -> реинжиниринг.
Аудит - независимая оценка ВЫПОЛНЕННОГО выбора и пути его реализации, по сравнению с внешним эталоном, или отвергнутым альтернативным вариантом.
... ... Консалтинг -> Реинжиниринг -> Аудит -> Консалтинг ... ...
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Екатерина, вы не путаете с вариантом когда проектом руководит менеджер, нанятый временно на срок проекта? Есть еще лизинг персонала.Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
И тот и другой варианты не относятся к консалтингу, как к оказанию консультационных услуг.
Для проведения любого реинжиниринга требуется выполнение 3 условий:
1. Наличие внешних побуждений (конкуренция на рынке, борьба за потребителя, "фокус на потребителя").
2. Заинтересованность и личное участие ПЕРВОГО ЛИЦА (гендир - инициатор и проводник перемен,"лидерство руководства").
3. Наличие "критической массы" активных сотрудников в организации (25-30%), которые способны и заинтересованы в преобразованиях ("вовлечение персонала")
(copyright) ISO 9000:2000
Далее есть еще 5 принципов, но эти 3 первичны. Если они есть, то можно заняться и "советским сталелитейным заводом".
С уважением Виталий.
А почему вы видите в моем примере путаницу? разве консультант не работает с предприятием от начала и до конца проекта, наблюдая за тем, как осваивают его методику менеджеры компании, которая его наняла. В TPS, например, система в том, что консультант присутствует во время 3-х этапов программы, причем не просто присутствует, а руководит.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Когда консультант руководит, он становится менеджером данного предприятия с набором финансовых и административных ресурсов. Менеджером проекта, действительно. И начинает зависеть от внутренней политики компании. Т.е. теряется само понятие "консультант".Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Да, "на пальцах", потом подробнее, потом повторить пройденное. Но если научились, но не хотят, да хоть разорвись.
Так вот же она, путаница. В одном и том же абзаце вы пишете: наблюдая, присутствует, руководит. Вы уж выберите что-то одно.Цитата:
Сообщение от Екатерина Образцова
Вы не хуже меня знаете, что консультанту, не являющемуся сотрудником компании, не только не отдадут людей в подчинение, но даже не предоставят доступ к полной информации. Только в пределах договора на конкретные консультации.
Мы можем бесконечно обсуждать абстрактные модели управления, время от времени кидая друг в друга словами из 3х букв (TPS, TQM, BPR, ERP...), но что нам это даст в конечном счете?