Вид для печати
Господа, меня группа разработчиков ПО одной крупной компании озадачила изучить мнение рынка относительно существующих Профессиональных компьютерных моделей для оценки инвестиционных проектов, составления ТЭО и бизнес-планов.
Какие по вашему мнению, достоинства и недостатки существсующих на рынке систем?
Заранее спасибо!
П.С. Уточняю, я пользуюсь только Excel, программных продуктов не знаю, никогда с ними не работала.
Для этого вероятно стоит обратиться на сайты разработчиков ПО. Так как здесь вряд ли присутствуют люди владеющие в совершенстве несколькими конкурирующими продуктами....
Цитата:
Сообщение от И.Горн
Обратиться, безусловно можно, но... проработав более 5-6 лет с различными програмными продуктами, став более опытным инвестиционником, последние два года я понял, что лучше самому вбивать формулы в Excel...
По крайней мере, расчеты будут более корректными, а главное открытыми в отличии от той же закрытой программы "Project expert".
Можно просмотреть статью посвященную софту для бизнес планирования...
http://www.i-con.ru/?page=publications&id=58
Полностью поддерживаю. Не понимаю зачем нужны неповоротливые, монструозные, закрытые и неправильно считающие программы типа АИ, PE. Лучше Excel + если очень нужно @Risk или CB.Цитата:
Сообщение от alximik
WLMike я конечно с вами абсолютно согласна. Сама я вообще никогда не пользовалась ни одной из них, слава богу отлично знаю Excel. Как-то смотрела Alt Invest (года 4 назад), но только потому, что мне проект в нем прислали на рассмотрение.
Идея разработчиков такова - сделать конструктор на движке Access и Excel, который программисты на предприятиях смогут допрограмировать под конкретные задачи. Цель не создать продукт, а создать решение, с учетом минусов существующих продуктов.
Разрешения Microsoft на использование их ИС получено уже.
Сто раз этот вопрос обсуждался на форуме. В том числе, когда надо данные программы использовать, а когда EXCEL. Посмотрите архив. Там столько было копий сломано. Одно могу сказать - каждый раз собирать из кубиков (EXCEL) нужный инструмент (данные программы) накладно. Чтобы собрать из EXCEL такой инструмент как Альт-инвест надо очень потрудиться, а Prime - ну очень очень потрудится. Сдедовательно Вы с помощью только EXCEL осуществляете простейшие прикидки. При этом гарантия правильности вычислений на вашей совести и руководство Вам или очень доверяет или ошибок не замечает. В то же время по данным статистики при большом числе EXCEL файлов, "гуляющих" в организации количество ошибок может достигать 30%, не говоря уже об отсутствии какой либо установленной методики расчета, обозначений и пр. пр. пр.
При всем уважении к EXCEL.
Да, в спор в очередной раз вступать не буду. Устал от обсуждений. Смотрите архив форума.
Mike, а можно пару слов о СВ и @risk?
пожалуйста ))
ЭллаФ, а вы видите смысл в таком конструкторе? Я не вижу. Те проекты, что я считал, по своей природе, размеру, структуре и форме исходных данных столь разнообразны, что единственная общая часть - это там где, что-то дисконтируется, но эта часть делается быстро и без всякого конструктора.Цитата:
Сообщение от ЭллаФ
Равиль, обсуждений было много, но их можно условно разделить два класса.Цитата:
Сообщение от Равиль
Первый: что лучше Excel или PE (АИ и т.д.). И в такого рода обсуждениях, что я видел, на стороне PE из более мене серьезных практиков стояли только вы. Причем, не знаю насколько это верно, у меня сложилось впечатление, что вы как-то аффилированы с разработчиками, принимаете участие в бета тестирование и т.д. За Excel выступали все остальные, как жители России, так и товарищи из-за границы. Что, имхо, свидетельствует, что нормальных решений альтернативных Excel нет и за рубежом.
Второго рода обсуждения касаются бесконечных вопросов от новичков: почему у меня выручка не так показывается, как сделать то, как сделать это, почему у меня такой-то коэффициент 0,3, а хелпе написано, что меньше 0,5 плохо, что делать. Мне очень жалко их, ибо расчет для них превращается в какое-то колдовство с магической и всесильной программой.
И по поводу PE: как я могу использовать эту программу, если ее авторы апеллируют, что она соответствует российской госстроевской методике, в которой нет таких базовых понятий как FCF и FCFE, в которой нет увязки рисков потоков, структуры финансирования и ставок дисконтирования. Мне не нужен стандартизированный и неправильный расчет, выполненный по методике безвестных специалистов из команды разработчиков PE.
А что за слова вас интересуют. Сразу уточню, что на работе я эти add-in к Excel не использую, но достаточно часто применяю их дома, для души так сказать:)Цитата:
Сообщение от Eugene
Так, говорю всем. Я никакого отношения к конструктору не имею. Меня попросили узнать общественное мнение. Сделают этот конструктор или нет, мне самой параллельно. Если общественное мнение будет неактивно, значит, это проблемы разработчиков, которые хотят это делать.
Да, кстати, насколько я понимаю, Excel с access являются по сути тоже решением-конструктором, в оболочке которых можно делать все, что хочешь.
Считайте, что Microsoft решил помочь российским и западным финансистам (Дамодаран, Пратт и т.д. форевер), и заложить в нее некоторые блоки расчета финансов.
Равиль, руководства у меня нет, я сама директор. На основе моих расчетов проходят сделки по слияниям и поглощениям, и вопросов нет. Ранее, когда я не была директором, я проводила процедуры сделками PPA (IRFS 3) для мировых компаний, и по моим данным публиковалась официальная отчетность торгующихся компаний (т.е. любая ошибка могла обрушить котировки этой компании).
Мои расчеты перепроверялись в нескольких странах мира и Big4.
С помощью excel можно сделать все, а не только, прикидки.
Дорога творчеству в Excel!
П.С. я не гну пальцы, обидно за тех, кому вы не доверяете...
Цитата:
Сообщение от Равиль
WLMike.
1) Я не аффилирован с Эксперт-системс, но являюсь квалифицированным пользователем и поэтому мне предоставили честь проводить бетта-тестирование Prime. В PE работаю уже более 12 лет. При этом использую PE тогда, когда это целесообразно, а не фанатично все считаю в PE.
2)За рубежом есть тысячи программ, многие из которых просто не продаются. Всё равно все, что поддается автоматизации будет автоматизировано, потому что это удобно и правильно. Если бы этого не было до сих пор дома бы строили топором. Еще раз повторяю: если это научно-исследовательский отдел по расчетам - экспериментируйте с расчетами. Если это стандартизированный продукт для компании он должен быть проверен, оттестирован и внедрен в практику её работы.Цитата:
За Excel выступали все остальные, как жители России, так и товарищи из-за границы. Что, имхо, свидетельствует, что нормальных решений альтернативных Excel нет и за рубежом.
3)Не надо писать того, что Вы не знаете. По госстроевской методике построен продукт компании ИНЭК (и то я могу ошибаться, так как это мнение из литературы и это одно из отличий данного продукта). Как раз PE ориентирован на "западный подход". Надо его дорабатывать? Надо. Многое уже сделано в новом продукте Prime. Вот его и будем изучать. Но уверяю Вас, что если я с помощью Prime могу что-то сделать в 10 раз быстрее я буду работать на Prime. Если же я вижу, что задача на Prime не решается, я буду работать в EXCEL. Как через лес лучше идти пешком, а по дороге - на машине.Цитата:
И по поводу PE: как я могу использовать эту программу, если ее авторы апеллируют, что она соответствует российской госстроевской методике, в которой нет таких базовых понятий как FCF и FCFE, в которой нет увязки рисков потоков, структуры финансирования и ставок дисконтирования. Мне не нужен стандартизированный и неправильный расчет, выполненный по методике безвестных специалистов из команды разработчиков PE.
Ну раз общественное мнение - тогда слушайте.
Смысла использования программ - не вижу. Excel вполне нормальная штука. Главное - четко знать и понимать - что и как считать. В этом смысле программы типа РЕ - являются ВРЕДНЫМ ПРОДУКТОМ.
Аналитик должен понимать, что он делает, и нести ответственность за свои действия, а не полагаться на дядю. Программы типа РЕ наносят вред ОСОЗНАННОСТИ результата.
То, что по компаниям гуляют таблицы с 30% ошибок является следствием того, что эти компании набирают аналитиков числом поболее, ценой подешевле, а те бездумно вбивают данные в таблички не удосужившись проверить.
С другой стороны - есть такие вещи, которые бы позволили мне более продуктивно работать. Это некий пакет функций и шаблонов, которые бы мне позволяли оперативно и эффективно делать мелкие операции. Пример - функция, которая бы выдавала дату наступления некоторого события на основе анализа потока по проекту (например дата начала уплаты налога на прибыль, или погашения кредита).
Или набор инструментов для анализа Монте-Карло.
Указанные решения довольно легко сделать в Экселе, но они выливаются в лишние строки и иные навороты. (и потерю времени) Было бы эффективнее иметь возможность использовать их - примерно так же, как и функции работы с комплексными числами в инженерном пакете.
Отлично, Genn, вы сказали именно то, что я хотела услышать - пакет функций (блоков, называйте, как хотите), которые просто бы ускоряли и упрощали работу. Замечу, что разработчики - это ведущий российский НИИ, который разрабатывает решения для оборонки, космонавтов и т.д. Совместно с гос.структурами они работают над различными проектами.
Никто не собирается длеать еще один AI or PE, этого и так на рынке много и почти все недовольны.
Люди хотят создать именно функционал, где все открыто и понятно, а не закрытый пакетный продукт.
ЭллаФ, но существует ли такой функционал, которого нет в Excel, но при этом он нужен широкому кругу пользователей? Возможно есть, но тут придется приложить не малые усилия для выявления этого функционала. А может его и нет: Genn интересует один показатель, меня другой, а вас такой же, как у Genn, но так как вы люди разные, творческие и серьезные аналитики, то захотите его считать чуток по разному. Единственный универсальный функционал, который я вижу это МК, его и Genn упомянул, но, к сожалению, тут есть серьезные и удобные решения типа CB и @Risk.Цитата:
Сообщение от ЭллаФ
В общем без серьезного исследования, тут сложно обойтись.
WLMike
а такое исследование делается на 1-2-3. Делается закрытое коммьюнити из потенциальных потребителей пакета, которые формулируют требования к функционалу, а затем тестируют решения.
Гонорар потребителей - бесплатная персональная версия пакета (и связанный с этим PR).
Я бы в такой разработке поучаствовал. :-) Присоединяйтесь.
Если человек не понимает, что и как считает "закрытая" программа (закрыьая для него, для меня-то все предельно ясно и понятно), то так работать ВРЕДНО. Программа не при чем! Если человек не умеет пользоваться инструментом то он наворотит такого, что потом 10 человек не исправят. Если вы умеете пользоваться инструментом - вы повышаете свою производительность труда и неважно какой это инструмент - механический (сварочный аппарат, дрель, перфоратор и пр.) или программный - Альт-инвест, PE, Prime, ИНЭК, Альт-финанс, Аудит-эксперт, Spider, PRIMAVERA, ITHINK, POWERSIM, ARIS и пр.Цитата:
Главное - четко знать и понимать - что и как считать. В этом смысле программы типа РЕ - являются ВРЕДНЫМ ПРОДУКТОМ.
И сколько, если не секрет вы разбирались в этой программе и учились ей пользоваться эффективно.Цитата:
Сообщение от Равиль
Тут были люди, которые работают в западных конторах, которые славятся своими автоматизированными решениями, но почему-то они при расчете стоимости пользуются Excel. Может все-таки нельзя это эффективно автоматизировать?Цитата:
Сообщение от Равиль
Раньше это было написано на сайте, сей час я не нашел, но там написано про ЮНИДО:)Цитата:
Сообщение от Равиль
Я не видел последних версий этого продукта, и поэтому задам вопрос вам: есть ли в PE FCF, wacc и т.д.? Что-то мне подсказывает, что нет.Цитата:
Сообщение от Равиль
Раз его надо дорабатывать, то зачем же им пользоваться. Доработают, тогда и посмотрим.Цитата:
Сообщение от Равиль
Уверять вы можете в чем угодно, а я вас могу уверить, что этого не будет. Что там такое ускоряющее сделано?Цитата:
Сообщение от Равиль
Я бы присоеденился, но реально не вижу чего можно сделать, по сравнению с имеющимися инструментами. Хотя посмотреть на процесс создания было бы интересно.Цитата:
Сообщение от Genn
Только когда я беру дрель в руки, особенно от известного производителя, то уверен, что она будет работать правильно и без сбоев.Цитата:
Сообщение от Равиль
D последнее время я предпочитаю делать и обсуждать такие модели - чтобы они уладывались на одну (!) страничку А4.
мне нравится АИ, формирование готовых отчетов в нем очень удобное... это все Эксель, но чтобы такое самому сделать, надо в VBA разбираться.
а по поводу @Risk или CB - это это за приложения? что они позволяют и прочее...
Да всё там есть. Что тут такого экстравогантного, не понимаю? И FCF и FCFE и WACC и модели CAPM, CCM и пр.Цитата:
Я не видел последних версий этого продукта, и поэтому задам вопрос вам: есть ли в PE FCF, wacc и т.д.? Что-то мне подсказывает, что нет.
Учился работать постепенно. Уже писал, что пока не разобрался в расчетах, в том числе и проверяя их через EXCEL, не убедился, что при заданных допущениях программа считает все правильно, результаты расчетов не докладывал. Детских ошибок, про которые пишут студенты у меня, конечно, нет. Но и строить выводы о программе на основе данных вопросов, как-то неудобно, что ли. Данные программы используют сотни предприятий в России. И что? Им надо на EXCEL перейти? Странная логика.
Дорабатывать - имеется в виду добавлять новые возможности, ввести новые алгоритмы расчета и пр.Цитата:
Раз его надо дорабатывать, то зачем же им пользоваться. Доработают, тогда и посмотрим.
Там сделано то, что для условий, для которых они применимы, не надо каждый раз по новому писать весь алгоритм. Для ввода исходных данных мне достаточно от 15 минут до нескольких часов (при объеме исходных данных - сотни страниц).Цитата:
Уверять вы можете в чем угодно, а я вас могу уверить, что этого не будет. Что там такое ускоряющее сделано?
А я и беру программные продукты трех известных компаний России, которые используют сотни компании в нашей стране. И что?Цитата:
Только когда я беру дрель в руки, особенно от известного производителя, то уверен, что она будет работать правильно и без сбоев.
Genn, есл будет созываться команда мыслителей, чье мнение будет учитываться при разработке, вы в списке!Цитата:
Сообщение от Genn
Если будет что-то создаваться, то вы тоже в списке приглашенных.Цитата:
Сообщение от WLMike
В них делают Монте-Карло симуляцию. Подробнее, но доступным языком на сайте написано и показано в мувиках, если канал нормальный.Цитата:
Сообщение от Eugene
Для справки: Монте-Карло симуляция или имитационное моделирование в Pe делается ...
А по-моему вы лукавите:) На иллюстрациях и презентациях на сайте этого нет.Цитата:
Сообщение от Равиль
Поверьте, я ей пользовался и возвращаться не хочу.Цитата:
Сообщение от Равиль
Пусть используют, но то, что кто-то использует, не аргумент, что программа хорошая.Цитата:
Сообщение от Равиль
Скачаю вечером и проверю, но думаю самое важное, что туда надо добавить это действительно современный западный подход. А пока ее использовать нельзя.Цитата:
Сообщение от Равиль
Общая часть алгоритма небольшая, да ее можно один раз сделать и сохранить в шаблон.Цитата:
Сообщение от Равиль
А мне их и вбивать не надо, потому что они уже в экселе: что проектные институты, что бухгалтерия, что финотделы легко представят исходники в этом универсальном формате.Цитата:
Сообщение от Равиль
Да то что они считают неверно в моем понимании, вы и сами в своей статье на этом сайте писали про проблемы с лизингом.Цитата:
Сообщение от Равиль
Для справки - когда я осенью запускал PE, то увидел, что 100 итерации он делает раз в десять мимимум (я не дождался может и больше), медленней чем CB 10000. При этом CB предоставляют кучу приятных дополнений, которых в PE нет.Цитата:
Сообщение от Равиль
WLMike.
Вот эти только основные пользователи программы PE (http://www.expert-systems.com/rus/se...rs/index.htm):
Государственные учреждения
Минэкономразвития России, ФКЦБ РФ и г. Москвы, Российский фонд федерального имущества (РФФИ), Москомимущество, АНО Московский Центр Структурных Преобразований Промышленности (МЦСПП), Министерство Госимущества (Азербайджан), Министерство экономики Украины, Министерство экономики Республики Бурятия, Администрация Архангельской области, Курская ТПП, Администрация Ямало-Ненецкого АО, Администрация Ханты-Мансийского АО.
Финансы, кредит
Сбербанк РФ, Внешэкономбанк, Банк «Менатеп СПб», Конверсбанк, Газпромбанк, Промсвязьбанк, Межрегиональный инвестиционный банк, Московский индустриальный банк, Московский кредитный банк, «НОМОС БАНК», Сургутнефтегазбанк, Уральский банк реконструкции и развития, ФК «НИКойл».
Консультирование и аудит
ФБК, «Агентство инвестиций ТЭК», «Топ-Аудит», Центр содействия предпринимательству (г. Екатеринбург), Русская аудиторская компания, Коминфо-Консалтинг, ЭРГО-консалт, Дальневосточная инвестиционная компания.
Холдинги
ПФГ «Росвагонмаш», «ИТЕРА Холдинг», «Норильский никель», «ТАДЕМ-Холдинг», «Русавтопром» (Группа «Сибирский алюминий»), «Базовый элемент», Ювелирная группа «Адамас», «Алмазы России-Саха», «Машинвест», «Суал-Холдинг».
СМИ
Издательский дом «Инфра-М», редакция газеты «Известия», ИД «Здоровье».
Химическая и фармацевтическая промышленность
«Химпром», «Мосхимфармпрепараты им. Семашко», «Владимирский химзавод».
Целлюлозно-бумажная промышленность
Байкальский ЦБК, Архангельский ЦБК, Сегежский ЦБК, Троицкая бумажная фабрика.
Пищевая промышленность
Фабрика «Рот-Фронт», «Очаковский молочный комбинат, АВК «Эксима», компания «Тунайча», фабрика «Коркунов», «Новозеландские молочные продукты».
Другие производственные предприятия «Бурятзолото», Бриллиантовый завод «Кристалл», «Руссо», «Донской Табак», Хьюлетт-Паккард, «Зарубежцветмет», Фабрика «Новая заря», Московский монетный двор, фабрика «Новая заря».
Образование Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (Экономический факультет), Академия Народного Хозяйства, Финансовая Академия при Правительстве РФ, Государственный университет - Высшая школа экономики, Российская Экономическая Академия им. Г.В. Плеханова, Государственный университет управления, Московская международная высшая школа бизнеса «Мирбис», Академия менеджмента и рынка (АМиР), Высшая коммерческая школа Минторга России (ВКШ МВЭС РФ), Московский финансово-экономический институт при финансовой академии при Правительстве РФ.
Топливная промышленность и энергетика НК ЮКОС, «Тюменская нефтяная компания», «Славнефть», «Лукойл», РАО «ЕЭС Росии», «КомиАрктикОйл», Ханты-Мансийская нефтяная компания, «Кузбассэнерго», «Энергосбыт», «Краснодаррегионгаз», «Межрегионгаз», «Сибнефть».
Металлургия «Северсталь», «Лысьвенский металлургический завод», «Уралэлектромедь», Соликамский магниевый завод, «Кольчугцветмет», Белорусский металлургический завод, «Южный Горнообогатительный Комбинат», ЗАО «Втормет», Объединенная металлургическая компания.
Машиностроение и приборостроение
«Курганмашзавод», «Ижевский механический завод», «Ижмаш-станко», «Красный Пролетарий», «ХК Электрозавод», Завод «Автоприбор», Завод им. Дегтярева, Государственный рязанский приборный завод, «Элемаш».
Разрабатывающие проекты для сельского хозяйства и переработки
«Аккор» (Фонд Российский фермер), агрофирма «Белая дача», ГК «Агрохолдинг», Курск, «Лукойл-Маркет», АТО ОГО, «Русагро-зерно», «Мивимекс-Рус», Холдинговая компания «КубаньСахар», Пермский свинокомплекс, ЗАО Птицефабрика «Москаленская», птицефабрика «Красногорская», «Клинский пивокомбинат», ОАО «Винап», «Афанасий-пиво», Смоленский ликеро-водочный завод «Бахус».
Торговля «Экспортлес», «Инвакорп Фарма», «Фелма» (сеть универсамов «Копейка»), «Остров ТС» (торговая сеть), ТД «Гудвин», ТД «Аристон», «Рибок-Россия».
Услуги Страховая компания «Росно», «Экспоцентр», ГАО ВВЦ, агентство недвижимости «Миэль».
Телекоммуникации и связь
МГТС, ГАО «Мостелеком», «Хантымансийскокртелеком», «САТЕЛ», «Корпорация ОСС», «Комстар».
Строительство «Мосотряд 114», «Мостотрест», «Стройтрансгаз», компания «Дон-Строй», ОАО «Нарьян-Мар-Строй», ТИГИ-КНАУФ, «Стройтрансгаз».
Транспорт «Аэрофлот-РА», Авиакомпания «Волга-Днепр», «Русский Мир», Газпромавиа, Новороссийский морской торговый порт.
Автомобилестроение и авиационная промышленность
«АвтоВАЗ», «ОКБ им. Сухого», «АНТК «Туполев», «Мотор СИЧ», ОАО «Голицынский Автобусный завод», «Пермские моторы», Саратовский Авиационный завод.
Все они, на Ваш взгляд, ничего не понимают в жизни и ничего считать толком не могут. Не слишком заносит?
Да, возьмите последнюю версию PE, а лучше Prime. Посмотрите, поизучайте и затем твердите "лукавите", "лукавите"...
А вот пользователи Альта: http://www.altinvest.ru/software/users/index.htm
и ИНЭКа: http://www.inec.ru/cgi-bin/inec/view...geID=156&gid=8
Все вокруг ничего не понимают, кроме WLMike!
Равиль
Да PE поддерживает МК, но поддерживает его скажем так в усеченном виде, т.е. например, там нельзя задавать распределения переменных, выбор насколько я помню только из равномерного и нормального распределения, причем ни станд. отклонение ни м.о. менять нельзя.
По поводу того, что лучше. И excel, PE, @Risk и другие программы только инструмент и на мой взгляд правильный подход специалиста к инструментарию - брать и использовать то, что есть и что более всего подходит к решению данной конкретной задачи. На мой взгляд подход Равиля в данном случае более разумен. Да, в excel я могу сделать все что мне нужно, основной вопрос величина затрат сил и времени, если есть средства которые в какой-то части могут снизить эти затраты я буду их использовать (при этом подразумевается, что аналитик отлично знает сильные и слабые стороны используемого им инструментария)
Равиль,
большое спасибо за эмоциональный рассказ. В списке пользователей я не нашел никого из Big4. Плохо искал?
Посмотрел пример по PrimeExpert и еще больше убедился в своем предположении о том, что работающие с такими моделями чаще всего за деревьями не видят леса.
Не заблудитесь в трех соснах.
Как-то ваши списки не убедили, по тем же причинам, что и Genn (видать не только я не понимаю). Но самое смешное, что нашел свою организацию в списке - мы его купили и очень быстро отказались:) Не исключено, что таких в списке много.Цитата:
Сообщение от Равиль
Об этом и речь.Цитата:
Сообщение от WLMike
При чем тут BIG4? Думаю у них есть свои программы. И по моим данным таких программ море. Часть из них в 2004 году опубликовали в книге Никонова И.А., Шамгунов Р.Н. "Стратегия и стоимость коммерческого банка", найдя их просто прогулявшись по Интернету.Цитата:
большое спасибо за эмоциональный рассказ. В списке пользователей я не нашел никого из Big4. Плохо искал?
Посмотрел пример по PrimeExpert и еще больше убедился в своем предположении о том, что работающие с такими моделями чаще всего за деревьями не видят леса.
Не заблудитесь в трех соснах.
Что Вы там посмотрели, что увидели - непонятно. Коллектив высококвалифицированных разработчиков создавал эту программу несколько лет, а тут пришли WLMike и Genn и лихо всех и вся рассудили!
Сейчас побегу выкину все программы и начну все считать в EXCEL.
Спасибо за конструктивные замечания.
А на счет леса - то ли предупреждение, то ли опять оскорбление.
Не много на себя берете?
Равиль, у Big4 нет своих программ. Есть некоторые наработки - достаточно примитивные, но они не для внутреннего профессионального пользования, а для учебных центров, куда приходят учиться люди по I уровню фин.моделирования.
Собственно, метод MEEM я с PWC разрабатывала в excel совместно для нефтянки.
Мы заказывали оценку по крайней мере у двух членов big4, и в обоих случаях в преамбуле было явно сказано, что использовался Excel, а в одном случае мы запрашивали файлы.Цитата:
Сообщение от Равиль
А откуда такая уверенность в их высококвалифицированности? Я даже верю, что они хорошие программисты.Цитата:
Сообщение от Равиль
ЭллаФ, а что такое MEEM?Цитата:
Сообщение от ЭллаФ
Метод избыточных доходов (MEEM, multiple excess earnings metod).
Данный метод предполагает прогноз денежного потока компании, генерируемого с участием оцениваемого актива, скорректированного на величину требуемого инвесторами дохода на другие материальные и нематериальные активы, участвующие в создании данного денежного потока (Contributory asset charge (CAC)).
Спасибо.Цитата:
Сообщение от ЭллаФ
RE: MEEM. A chto etim ewe kto-to chto-to schitaet i, tem bolee, prinimaet k svedenijy vserjez?????????
Поизучал PE. Prime демоверсию не нашел.Цитата:
Сообщение от Равиль
Пройдусь по порядку.
План производства – фактически тут предполагаются фиксированные нормы на единицу продукта в каждом переделе, то есть все мои проекты, связанные с добычей полезных ископаемых и химическим производством, идут косогором. Так как там нормы переменные, часть издержек нормируется на входящие ресурсы, часть на исходящие продукты, при этом соотношение между входящими ресурсами и исходящими продуктами зависит от качества сырья, часть норм зависит от качества сырья, а качество сырья сильно варьируется.
Потребность в NCWC формируется исходя из лагов в поставках и оплатах по каждой позиции, метод конечно хороший, но сложно реализуемый для более менее большого проекта – результаты обычно сильно отличаются от реальности, а других методов в программе нет.
FCF и FCFE, как я и ожидал, там нет. Описание потока, который предлагается дисконтировать дано достаточно смутно он похож на FCF, но как я понял лизинг туда попадает без всяких корректировок, так же туда попадает доход от финансовых вложений. То есть практически все проекты, кроме самых простых, я бы считать в PE не стал.
Теперь к ставкам дисконтирования. Ставка фиксированная по годам. Разработчиком PE предлагают три метода расчета ставок: метод кумулятивного построения, wacc и capm. Мне всегда казалось, что FCF надо дисконтировать по wacc, хотя учитывая, что на предыдущем шаге мы получили несколько странный поток, сложно понять, какую ставку нужно использовать. Для wacc предусмотрена только жесткая схема задания весов, требуемых доходностей и ставки налога: то есть привязать веса к потокам по долгу и собственному капиталу нельзя, соответствующим образом рассчитывая wacc.
Много интересного можно увидеть в разделах доходы участников и оценка бизнеса:)
И чтобы вы не говорили, а хелп обильно сдобрен фразами из гос. строевской методики.
И еще чтобы окончательно понять, а можно ли в Pe рассчитывать проекты отличные от схемы – выпуск с нуля новых продуктов? Можно ли посчитать проект, в котором делается реконструкция действующего предприятия, при этом выпуск не меняется, но снижаются эксплуатационные издержки в результате перехода на более современное оборудование? Можно ли рассчитать проект, где одна продуктовая линейка заменяется на другую? Или проект, где предприятие переходит на гибкую технологию, позволяющую производить, как старую продуктовую линейку, так в случае изменения пропорции цен, быстро переходить на выпуск альтернативных продуктов? Мне показалось, что нет, по крайней мере, если не придумывать специальных уловок.
Утопия!!!!!Цитата:
Сообщение от ЭллаФ
А Вы уверены, что при использовании этой дрели сможете сделать дырку нужного размера и в нужном месте?Цитата:
Сообщение от WLMike
Уверен:)Цитата:
Сообщение от Оксана Яковлева
Абсолютно может быть, собственно для этого я вас и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от Оксана Яковлева
Я помню, как в 1991 году смотрела на IBM 286 и думала, и как эта штука может работать. Для меня когда-то и Windows 3.11 были прорывом человеческой мысли. Вы наверно такую и не знаете :-)