Клиент-Коммуникатор vs МониторCRM
2Михаил Кадыков.
Вы говорили, что прекрасно знаете преимущества и слабые стороны СRM-конструктора Клиент-Коммуникатор. Прекрасно! Давайте и обсудим.
Вид для печати
Клиент-Коммуникатор vs МониторCRM
2Михаил Кадыков.
Вы говорили, что прекрасно знаете преимущества и слабые стороны СRM-конструктора Клиент-Коммуникатор. Прекрасно! Давайте и обсудим.
Давайте обсудим!
Только, чур не обижаться! :)
А то вот высказал Террасофту в соседней ветке свою точку зрения...
Так что надо учитывать, что все, что я скажу, будет только моя личная точка зрения, без каких-либо претензий на объективность! Кроме того, в соответствии с названием ветки, я буду приводить именно сравнения двух систем...
Кстати, надеюсь на ответное сравнение... :)
Но, несколько позже...
Дело в том, что 2-х недельная регистрация демоверсии КК у меня давно закончилась и я ее удалил... А ради объективности, хотелось бы еще раз глянуть... Поэтому, напишу, как скачаю свежую демку... :)
Полночи с Германом,
а близости все нет.... :)
Две недели назад подал заявку на демо-версию КК... Но видимо получить ее не так просто...
Наверно, весь офис Б-Микро задействован на внедрении в КМБ-Банке... :)
Может кто подсобит и подкинет демку? :)
ЗЫ: Неужели и у потенциальных клиентов те же проблемы?
Михаил, выберите любой модуль вашей программы, а мы скажем со скриншотами, чем Клиент-Коммуникатор лучше.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
и мне тоже...Такая же история. Видать настолько все покрыто тайной...Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Сейчас это, видать, модно! :(Цитата:
Сообщение от hilton
"Вы все равно сами не поймете, вызывайте, мы приедем и покажем все в лучшем свете!" :)
Как только специалисты "замочили" демо новой версии Террасофт на http://www.sql.ru/forum/actualthread...3&hl=terrasoft так все и попрятались! :)
Теперь только "из своих рук"... не дай бог потенциальный пользователь не заметит, "как это все гибко настраивается и программируется"! Он-то, придурок, ищет решения своих задач сразу!... А сразу не бывает! Сразу есть только "необычайно гибкий инструмент" и рассказы, как потом все будет здорово!... когда сами определитесь, что вам надо и заплатите в 3-5 раз больше за то, что вам "настроят" или "запрограммируют" очевидные вещи, которые должны быть изначально!
Вобщем, качайте демоверсию Monitor CRM c http://www.monitor-crm.ru/download/ :)... Если будут вопросы, пишите, звоните... завсегда поможем!
Мы скачали и посмотрели ваш софт. Не смеялись, потому как там все грустно.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Михаил, выберите любой модуль вашей программы, а мы скажем со скриншотами, чем Клиент-Коммуникатор лучше.
P.S. После приобретения коробки типа Монитор СРМ, развитие - это только купить другой софт, инструментальный, настраиваемый.
Флуд и бред. Есть огромное количество отраслевых настроек, уже реализованных внедрений в разных бизнесах. Все эти готовые конфигурации предлагаются клиентам уже на стадии первой презентации. Да, как правило, клиент хочет все под себя поменять, сделать как ему привычнее, с его слэнгом, с его формами, бланками, отчетами и пр. Да - индивидуальность всегда стоила денег.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
И что? Вы тут поете свою универсальную_все-форумную_песню о том, что Монитор может все, что надо клиенту? Михаил... ну затерлась пластинка. Шаг вправо, шаг влево и все! Ничего не сделать!
P.s. Вы если спорите - то участвуйте в споре. А так... получается монолог с броневика. Ой! Нет. Монолог с "Копейки, обвешанной пластиковым тюнингом" и аэрографией на боках - "Все будет в ближайших версиях". Смотрите аккуратнее - продавите крышу, будет "люк"!
hilton, Михаил, да проще не бывает. Кто ищет, тот всегда найдет :)Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Я захотел посмотреть демку КК и получил ссылку на нее в тот же день :)
У БМикро есть партнеры! Хотя, конечно, это уже неактуально, потому что ссылку Вы получили, но все же...
Михаил, зачем Вы ругаетесь и обзываете потенциальных клиентов?Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
На этот счет Вы наверняка уже ознакомились с точкой зрения Terrasoft в лице Ланы (http://www.crmonline.ru/community//viewtopic.php?t=300&postdays=0&postorder=asc&start=15), которую, по Вашим словам, уважаете. Кстати, не подкинете ли ссылочку на демку Siebel, а то они тоже, негодяи, шифруются :)
На счет ссылки на sql: темка-то старая :) Уже более полугода прошло, продукт растет! Так что, имхо, неактуально.
Теперь по указанному адресу доступна новая версия.Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Описание новинок:
http://www.bmicro.ru/forum/showthread.php?t=1
http://www.bmicro.ru/forum/showthread.php?t=2
Ссылка на демоверсию:Цитата:
Сообщение от hilton
http://www.bmicro.ru/59/KK_Prof.msi
Вот так вот!... Прям "любой" и "лучше"??? :)Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Т.е. Вы в любом случае уверены в превосходстве?... или просто будете в любом случае настаивать на своей правоте?...
Зачем Вы тогда завели эту ветку?
рано радовался :( Это не сслылка на демо-версию, а инсталляция. Чтобы она стала демо-версией опять кому-то, что-то писать. Ну да ладно. По конфигуратору все ясно. Все равно спасибо.Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Михаил, мы посмотрели ваш софт и готовы к комментариям.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Игорь!Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Я сомневаюсь, что Ваши комментарии, как конкурента, будут объективны. И наше с Вами общение в других форумах это подтверждает :)
Вы дали ссылку на свой продукт. Демоверсию Monitor CRM можно скачать по ссылке http://www.monitor-crm.ru/download/
Далее, было бы интересно, если бы независимые участники форума, скачавшие обе демки, высказали свое мнение... Только давайте сразу "без подстав" Мы ведь хотим сравнить, а не пропиарить... так? ;)
А потом можете и прокомментировать и ответить на вопросы!
Михаил, на других форумах мы показывали скриншоты, реальные примеры из жизни, приводили технические объяснения. Объективней некуда.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Клиент-Коммуникатор - инструментальное средство с большим количеством отраслевых конфигураций. Монитор - это жесткое решение (не буду говорить лишний раз - коробка). Сравнивать их нельзя.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Поэтому если и будут отзывы клиентов - прекрасно, но... это абсурд. Мы можем повторить все, что есть в Мониторе, причем гораздо более разнообразными формами. А Монитор не повторит 95% наших отраслевых решений.
Игорь!Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
"скриншоты, реальные примеры из жизни, технические объяснения" есть на сайтах всех производителей!!! ... И все желающие могут их сравнить! Если Вы обубликуете те же свои скриншоты еще на нескольких порталах, это будет просто реклама Вашего продукта и ничего более! :)
Неужели Вы хотите убедить кого-то, что материалы опубликованные разработчиком, это "Объективней некуда" :))))))
Вы, пардон, не тот форум выбрали! :)))))))
А, простите, с кем сравнивать? С вашим решением? Так ведь в ответ на наши скриншоты вы ничего не публикуете. Ни на сайте у себя, ни в форуме. Помните, как вы на другом форуме сказали, что "древовидная таблица - это упрощенный Olap"? Появился у вас компонент, корректно отображающий кубы данных? А ведь это один из используемых сейчас инструментов. Очень популярный.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
И это НЕ единичный случай, а наше превосходство.
Мы не стремимся кого-то убеждать, мы делимся информацией.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Это уже больше к модератору, чем ко мне.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Михаил, приветствую!
При всем моем к вам уважении, я хотела бы отметить, что рекламой является послание, которое призвано заинтересовать потенциального потребителя. Неотъемлеой частью рекламного послания является факт, что потребитель четко понимает, что это реклама. (это некая интерпретация закона РФ о рекламе).
Публикация скриншотов НЕ является рекламой, т.к. не несет в себе рекламного послания. Это является доказательством возможностей продукта. И, кстати, опять же по закону о рекламе - такие доказательства необходимо иметь и предоставлять, иначе послание будет являться недостоверной рекламой.
А по поводу доказать, что скриншоты опубликованные разработчиком "объективней некуда" - разве предоставление конкретных примеров не является объективным доказательством? И, мне кажется, не важно, кем оно было сделано - клиентом или производителем.
Надеюсь, я никоим образом вас не оскорбила.
С уважением.
Игорь, простите, но что с чем сравнивать, решать не нам с Вами, а пользователям... поверьте, они сами прекрасно могут сравнить оба решения скачав демоверсии с сайтов или вызвав для демонстрации специалистов! "Битва скриншотами" на любом форуме, это не соревнование систем, а состязание конкретных людей в способностях красиво представиться! Я не считаю нужным это делать!Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Пожалуйста, публикуйте скриншоты своей системы сколько хотите! Но я вовсе не обязан на них отвечать!... Мы предпочитаем демонстрировать своим клиентам живую систему сразу показывая ее возможности... Это наше право и наш метод продвижения!
Нет, не помню... Приведите, плз, ссылку, где я именно это писал! Игорь, это лично Ваша трактовка моих слов... ничего подобного я не имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
:)))))))Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Ну и делитесь!... Я-то тут причем? :)))Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Анастасия!Цитата:
Сообщение от Анастасия Казакова
Ну причем тут закон о рекламе? :)... Есть закон, а есть реклама!... К сожалению, не все реальные ситуации регламентируются законом... Я же не против того, чтобы Игорь рекламировал свой продукт!... Но почему это надо делать за счет нашего продукта???... Да, это не запрещено законом! Но есть же элементарная бизнес-этика! Сравнивайте свои скриншоты с "обычным порошком", как это принято в цивилизованном бизнесе!
Ни в коем случае! :)Цитата:
Сообщение от Анастасия Казакова
Я с удовольствием общаюсь со всеми своими коллегами и готов поддержать любую конструктивную дискуссию!
Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Михаил...=) Вы отошли от темы: речь шла о вашей фразе, что мы своими скриншотами "рекламируемся"......я же пояснила - что это не реклама, а доказательство аргументам=) Т.е. - есть довод (или аргумент, как вам будет угодно) - а есть наглядное доказательство этому доводу. Это нормально.
И, поясните, пожалуйста: каким образом Игорь рекламируется за счет вашего продукта? я перечитала достаточно много тем в форумах, где учавствовали и вы, и Игорь - могу с уверенностью сказать, что вы совершенно также рекламируетесь за счет нашего (и не только нашего) продукта..=) И не считаю, что уместно с вашей стороны предъявлять в этом направлении претензии.=)
Также по поводу сравнения своих скриншотов с "обычным порошком": вы же обнародовали свое сравнение с Terrasoft в топике, когда шло обсуждение вашего продукта и их..=) А в этой теме идет сравнение нашего и вашего - так почему бы не сравнить? =)
По поводу бизнес-этики - соглашусь, что в некоторых моментах она не выдержена, НО опять же - не выдержана она двусторонне. Это всегда было, и всегда будет в отношениях между конкурентами.
С уважением.
Стал смотреть на другом форуме ссылку. А Администратор говорит, что раздел удален по причине того, что в ветке про Мониторcrm было много флуда.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
... что, собственно, еще и подтверждает мои слова.
Добрый день!
Рады представить наш новый кейс "Новый компонент PIVOT - встраивание OLAP куба".
Просмотрев его, Вы сможете детально ознакомиться как действует эта новинка и понять, чем она полезна именно для Вас. В кейсе представлены примеры - скриншоты.
Будем рады Вашим отзывам и комментариям.
С кейсом можно ознакомиться по этой ссылке -
http://www.liveinternet.ru/users/bmicro/
Тут как-то уже был обмен мнениями.
Сегодня посмотрел на скрины КК и пришел к выводу, что он вроде подружелюбнее (на первый взгляд). В чем проявляется эта дружелюбность, лень расписывать, но только скажу, что интерфейс КК поюзабельнее и поинформативнее Монитора ИМХО.
Слить и инсталлировать демку получилось безо всяких анкет и пр. заморочек, но при запуске напрягла потенциально необходимая возня с "сервером" и размещением базы данных, поэтому пока не удалось "тихо покопаться в системе".
А в чем, на Ваш взгляд, проблемы в "юзабельности" и информативности Монитора?Цитата:
Сообщение от Observer
И еще... Вы Монитор смотрели тоже в скринах или демоверсию?... Дело в том, что юзабельность живой системы не совсем корректно сравнивать с постановочными скриншотами... :)
А ХЗ, простите за простоту. Неудобно и непонятно. Интуитивно непонятно. А хэлп я читаю только когда совсем неясен даже примерный алгоритм работы с софтом. Так что не знаю, в чем именно проблема. Слишком субъективна любая оценка в таких вопросах. Поэтому пусть спецы по юзабилити определят - на то они и специалисты.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
А Монитор, как ни странно, я смотрел в инсталлированной демке (версия 3,5 или какая сейчас последняя). Так что теперь моя очередь улыбнуться. ))
1. Кейс писал реальный сотрудник реального клиента. Такой вот у нас принцип написания кейсов теперь. Скриншот тоже реальный, а не постановочный;Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
2. Какая разница какой скрин? У нас в систему встроен Дизайнер интерфейсов - делайте любой свой режим и используйте; Тем более, если при внедрении или эксплуатации, вам скажет пользователь, что его что-то не устраивает, не вопрос - вы всегда можете сами, без программиста поправить интерфейс.
3. Почему вы считаете сравнение скриншотов некорректным? Я, например, отсматриваю много скриншотов, в т.ч. других систем и не только CRM. По скринам можно очень многое сказать.
+1Цитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Очень много можно сказать, согласен. =)
Почему странно... это нормально! :)Цитата:
Сообщение от Observer
Просто я об этом и говорил, что сравнение живой системы со скриншотами не совсем корректно... ИМХО, скриншоты как раз юзабилити и не показывают...
http://www.sql.ru/forum/actualthread...id=310980&pg=7
внизу страницы - описание наших новых вложений в юзабилити и визабилити.
Да, скриншоты скорее показывают визабилити, которое очень сильно пересакается с юзабилити системой как таковой.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Здесь, я думаю, что речь шла о юзабилити представления информации (визабилити). А по этому параметру, например, мы используем 4 типа грид (таблиц) - Grid, Grid+Viewsingrid (см. ссылку), Pivot-Grid (см. кейс), Tree-Grid.
В этой связи проще взглянуть на скриншоты, чтобы понять о чем была речь выше.
"Я знаю айкидо, кунфу, карате... и много других страшных слов!" :)Цитата:
Здесь, я думаю, что речь шла о юзабилити представления информации (визабилити). А по этому параметру, например, мы используем 4 типа грид (таблиц) - Grid, Grid+Viewsingrid (см. ссылку), Pivot-Grid (см. кейс), Tree-Grid.
Игорь, "визабилити" может быть реализовано замечательно! Но если для получения результатов, изображенных на ваших скриншотах, пользователю надо разобраться в хитросплетениях базы и куче "страшных слов", то о "юзабилити" говорить не стоит! :)
Стоит! Пользователю никчему разбираться в "страшных словах", да и база у нас устроена очень просто и грамотно.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
Кроме того, везде в программном комплексе есть визуальное отображение формата данных, что значительно облегчает работу с Клиент-Коммуникатором. Эта визуализация делает работу по настройке и эксплутации комплекса простой и удобной даже малоподготовленному пользователю.
Предлагаем вам прочитать интервью нашего клиента в подтверждение того, что процитировано выше: http://www.bmicro.ru/pdf/ss_yaroslavl.pdfЦитата:
Сообщение от Игорь А. Рыков
Не вижу смысла продолжать тему...
Игорь, если Вы хотите использовать форум cfin для анонсов и презентаций своих новых технических фишек, то заведите себе отдельную тему без упоминания Monitor CRM...
Сейчас вы просто садитесь "на хвоста" и заведя тему с названием более известной системы "Монитор" пытаетесь раскручивать себя...
Извините, но с точки зрения нормальной бизнес-этики это не совсем корректно...
1. Данный топик был открыт в то время, когда вы сами агитировали за сравнение систем. Как выяснилось, после публикации нами более подробной информации о Клиент-Коммуникаторе, вы отказались от сравнений, причем категорически. Я же не вижу смысла открывать отдельную ветвь, продолжаю публиковать посты в соответствии с этой темой.Цитата:
Сообщение от Кадыков Михаил
2. Михаил. Будьте скромнее в части Монитора. Ничего плохого о вашем продукте говорить не хочу, речь о позитиве в общении, но будь у меня описанные вами цели, я бы выбрал решение, которое превосходит наше по функционалу и известности.
3. Клиент-Коммуникатор и Монитор - системы разных классов, принципиально отличающиеся друг от друга. Нам нет смысла садиться вам на что-то. И мы это не делаем. Скорее наоборот, вы все чаще привлекаете внимание к себе в топиках, связанных с Клиент-Коммуникатором. Вам везде мешает любое сравнение Монитора с Клиент-Коммуникатором.
4. Михаил, ничего личного. Приведите свои советы в соответствие со своими полномочиями, прошу не первый раз. Здесь есть модератор для решения вопросов с ветками.
5. Кстати, опять в тему: об инструментальных решениях и решениях, не имеющих пользовательских средств конфигурирования:
2 года нестандартных настроек - опыт клиента.
Посмотрел эту тему - Курятник устроили, и ничего полезного... !!!
Мы занимаемся продажей и обслуживанием софта для строительства,
и после долгого анализа всяких там *** CRM, Без сомнения остановились на КК. Вот уж действительно реальная CRM система. Быстренько с ней разобрались, и внедрили у себя, большие способности, хотя и не без незначительных недороботок(ну это как у любого софт продукта) решили скоро открыть еще одну фирму по продвижению и обслуживанию этого продукта у себя в регионе.
КК- FOREVER !!!