Подскажите пожалуйста студенту :
насколько реально заработать денег?
Написано очень много книжек, куча сайтов. Я сразу отметаю все, где написано "ЗАработай кучу денег" типо форексклуба. Понимаю, что придется попотеть.
Посоветуйте книжки, сайты.
Вид для печати
Подскажите пожалуйста студенту :
насколько реально заработать денег?
Написано очень много книжек, куча сайтов. Я сразу отметаю все, где написано "ЗАработай кучу денег" типо форексклуба. Понимаю, что придется попотеть.
Посоветуйте книжки, сайты.
А что Вас заставляет думать, что лично Вам на торговле валютами заработать будет легче, чем на торговле акциями или облигациями?Цитата:
Сообщение от Есений
Если Вам так интересно, выберите стратегию и потестируйте ее хотя бы на десятилетнем промежутке времени. Сразу увидите, чего стоит ожидать... Простой бэк-тест по ежедневным данным достаточно легко реализуется в Excel.
Дельные книжки стоят денег. И написаны в основном не по-русски.Цитата:
Написано очень много книжек, куча сайтов. Я сразу отметаю все, где написано "ЗАработай кучу денег" типо форексклуба. Понимаю, что придется попотеть.
Посоветуйте книжки, сайты.
Николай, есть русские и бесплатные типа Энциклопедии Форекс.Цитата:
Сообщение от nchuvakhin
Да и в Яндексе можно много бесплатного найти. Рекоменую для начала прочитать любой учебник, а потом найти книгу Игрока (Igrok).
Необходимо понимать, что Forex - это не торговая площадка, а букмекерская,
со всеми вытекающими отсюда последствиями. Возможно для некоторых более
понятным будет делать ставки на бегах лошадей или собак, свиней, тараканов и т.д.
Даже если проиграете, то удовольствие получите...-:)
Если же кому-то кажется, что смотреть на бесконечный бег валют более привлекательно,
то можно сказать здесь следующее: компании (букмекеры) через которых приходится
производить основные операции (делать ставки), обладают большей информацией и
финансовым рычагом.... Делайте выводы....
К тому что сказал г-н Горн добавлю, что на российском форексе полностью отсутствует законодательная база, и свои права защитить очень сложно.
И второе, если решите все-таки завязаться с форексом, впервую очередь читайте не про то, как заработать, а как управлять рисками. Потому что риски там гигантские.
З.Ы. А это случаем не попытка рекламы? :)
Книги: Мерфи - "Тех анализ", для начала "Энциклопедия трейдера" Наймана. Сайт "forexpf.ru", в большинстве хорошие - платные. Все кто сравнивает с букмекерской конторой люди от этого дела далекие и их не слушай.
нам остается надеться, что и Мерфи, Найман, а заодно и основатели сайта forexpf (кстати сайт мне нравится) сколотили на форексе свои капиталы и теперь пишут мемуары и просвещают публику. А никак не наоборот.
Господа!
Форекс – это действительно серьезное дело. То, во что его превратили, благодаря популяризации, - это, действительно, некий аналог букмейкерства с легкой возможностью допущения неадекватности (назовем это мягко так). Нужно четко понимать, что отдавая свои кровные, часто не превышающие нескольких тысяч, а то и сотен долларов, Вы на реальный рынок не выходите, а работаете в рамках системы брокера, который, кстати, может даже и не выводить Ваши заявки на реальный рынок.
А чтобы действительно реально начать работать на этом рынке, необходимы серьезные капиталы, исчисляемые, по меньшей мере, сотнями, а то и миллионами долларов. Работая через плечо, Вы почти наверняка подарите Ваши денежки брокеру.
Приветствую вас господа!!!Скажите пожалуйста есть ли вообще люди,которые зарабатывают на рынке форекс,работая через брокера естественно пока с небольшим капиталом,реальные деньги (я не говорю очень большие)?Слушая на форуме многих участников создается впечатление,что все брокеры,и Альпари и Форексклуб и др.Мягко говоря занимаются сплошным надувательством бедненьких граждан.Ответьте пожалуйста.С уважением.
Здравствуйте! У меня два знакомых трейдера, я - же когда - то был обычным брокером. От себя скажу, что здесь нужно великолепно знать психологию и иметь аналитическое и оперативно - предприимчивое мышление. ( Анализ Вашего мышления может провести грамотный психолог.) Что касается знакомых, то один стал шизофреником и естественно влетел по кредитам. Другой, взрослый и солидный человек, с несколькими В/О, по прежнему торгует, но периодически пролетает.
Форекс как игра для тех, кто ничего в ней не понимает. И я так думаю: если не соображаешь, то лучше не лезь и деньги не трать...
Форекс-лохотрон однозначно.Но и там можно заработать если вы обладаете 100% интуицией.Я рекомендую Нью-йоркску биржу nyse.Это единственная возможность заработать простому смертному.
Сам по себе Форекс не лохотрон и даже не лотерея. В среднем постоянные участники этого рынка выигрывают. Если у Вас достаточно знаний, опыта и информации, Вы будете выигрывать гораздо чаще и гораздо больше, чем если будете, например, играть на скачках. Но с другой стороны непрофессиональные игроки на Форексе как правило остаются в проигрыше.
А вот в России из Форекса сделали обычный лохотрон. Тысячи людей лезут явно не в свое дело и теряют деньги, а наши брокеры участвуют в обдиралове, имея с лохов свой %. Но некоторым из начинающих удается выплыть и получать свою ма-аленькую прибыль.
Пожалуйста, будьте осторожны с вложениями, тем более в особо крупных суммах, ведь не зная с точностью всю систему, рискуете потерять свои кровные деньги, я так понимаю вкладывать нужно в долларах? И учитывайте что и курс доллара постоянно скачет
правильно отмечено про психологию.... в форексе главное оно))) остальное не работает .. имхо.... правдв еще мани менеджмент.. но это и есть часть психологии...
а так я думаю что на форексе, даже российском, можно делать деньги, но это конечно не так просто как описывают в рекламных буклетах...
Волновая разметка аналитиков - трейдеров http://vmn.ucoz.ru/forum/10Цитата:
Сообщение от Есений
Необходимые и достаточные книги по волновому методу Эллиотта http://vmn.ucoz.ru/forum/3-4-1
Тоже мне открытие))) Если бы курсы валют не скакали, то Трейдеров не было))) Вся фишка именно в скачках!!!Цитата:
Сообщение от анабэль
Выходя на рынок Forex, нужно понимать, что для работы на нем необходим постоянный доступ к всесторонней информации о текущих котировках валют, положении экономики разных стран, событиях экономической и политической жизни международного сообщества, а также актуальная аналитическая информация.Цитата:
Сообщение от supyozh
советую эрбекашную Азбуку инвестора. На рынке множество книг, помогающих разобраться с форексом, ну куда легче посто посмотреть видео. Найти можно много где, но по-моему самая полная онлайн коллекция именно там.
Куда важнее - найти себе нормального брокера, параллельно с этим читая книжки по ТА и ФА
ЕвгенийЦитата:
Сообщение от Есений
Я проходил обучение по валютному трейдингу (ФОРЕКС) получил удостоверение, в виду наличие соответствующего образования планировал в последствии заняться в качестве основного источника дохода.
Однако, для работы через диллинговый дом требовался мин. депозит 10 000 USD с кредитным плечом 1:200.
Вся система в принципе была понятно, по дешевле купить подороже продать, и наоборот.
Единственное что меня смущало, это то с кем заключается договор, предлагали депозитный договор, с каким-то непонятным банчком за пределами РФ и честно говоря что меня это существенно насторожило.
Поискав информацию в интеренете выяснилось, что вся эта система с юридической точки зрения действительно похожа на лохотрон, все детли в юридических особенностях.
1. FOREX действиетльно существуют и FOREX как система не является лохотроном, важно какие реальные условия работы на нем.
2. Диллинговый дом, Ваш проводник на рынке FOREX вполне может являтся лохотроном, в той части что Вас на рынок не выводят!!! И вы играете с сервером диллингового дома, а там для Вас специально сделать движения и снять Ваш лот как нефиг нафиг и Вы никогда об этом не узнаете.
3. Меня еще насторожило что люди с абсолютно любым образованием могут заниматься валютным дилингом, шаманя с графиками и разглядывая фигуры :)
4. Непонятно каким образом они кредитуют и вообще владеют средствами для вывода на рынок лоты, при этом не беря за пользование кредитом, такое впечатление как будто у них средства не лимитированы, и они не беспокоятся о собственной доходности.
С Форекс-клубом вообще говорят отдельная песня, что официально форекc-клуб является букмекерским домом, а это уже заятавляет кое о чем задуматься.
При этом прозрачность этих компаний такая что и крайних в случае чего не найдешь. Ни реквизитов, ни юридической формы, ни открытой отчетности и т.п. Почему данные компании не раскрывают свою финансовую отчетность?!
И еще очень часто эти конторы просто подменяют собой ФОРЕКС, используя его в своих названиях, вопрос за чем?!
Хотите разобраться почитайте соответствующее законодательство, в противном случае Вы принимаете все риски лохотрона, и оказываетесь не защищенными. Не дай бог наберете под Свой самообман еще и кредитов.
И еще представьте что вы принесете депозит им в 10 млрд. USD, а вам диллинговый дом предоставит кредитное плечо 1:200, в результате вы будете оперировать на рынке 2 трлн.USD (золотовалютные резервы Китая). А теперь подумайте, что можно сделать с рынком если ежедневно их вы будете оборачивать?! :)
Коллеги, мне надо убедить одного товарища, что ТелеТрейд - это тотализатор/лохотрон (доходность 30% в месяц - из которых половину отдаешь трейдеру, рисков "никаких"и тд....)
http://www.teletrade.ru/
Интернет я уже просмотрела.
Но хочу также спросить у Вас - на случай если слышали\сталкивались, владете какой-либо инфой.
Например, как ответить на вопрос - почему, если они лохотрон - то существуют на рынке почти 20ть лет...
Формально они предоставляют услуги, и они в общем-то все делают "почти" честно. Почти, потому что лимиты и проч. коэфф. подобраны так, что с мелкой суммой практически сразу пролетаешь на волатильности (колебаниях) рынка. А комиссионные хочешь не хочешь - плати.
Это нерегулируемая отрасль в отличие от рынка акций/облигаций. Пусть сравнит как регулируется деятельность обычной брокерской компании.
Нормальный Форекс это не биржевой рынок, о каких тогда котировках тогда идет речь?
Интересный вопрос, кто выступает второй стороной сделки у трейдера.
Как правило, сделки по покупке/продаже валюты не происходит. Выигрыш трейдера - это проигрыш "брокера". Видел такие случаи, что "брокер" постфактум перерисовывал "график" курса валюты, чтобы не сработал тейк-профит у трейдера. Это конечно совсем варварство.
Но в принципе обычный "форекс" - это игра с отрицательным матожиданием выигрыша (как обычный игровой автомат) и безумными рисками (плечи 1:100-200). Затягивает также как и другие азартные игры, та же мания
Вы это серьезно?Цитата:
Сообщение от Елена И.
Есть статистика: 8 из 10 начинающих трейдеров вылетают в первый же месяц "работы", ещё 1 во второй. Оставшийся же десятый вовсе не срубает бабло в таком объёме, как хотелось бы. В конце концов, пускай попробует, ну потеряет некоторую сумму денег за науку - главное чтобы своих.Цитата:
Сообщение от Елена И.
Они-то да, а пусть он попросит показать ему трейдера, который пользуется их услугами эти же 20 лет, или хотя бы 10 из них. А потом пусть сравнит количество таких трейдеров с количество трейдеров пользовавшихся этой системой за эти же 20 лет, и переставших это делать. Если же ему откажутся предоставить такую информацию, то это будет явный минус данной конторе.Цитата:
Сообщение от Елена И.
там еще есть опция - отдать деньги в управление трейдеру, т.е. самому не играть.Цитата:
Сообщение от RazVal
Какова статистика по таким операциям?
Такая статистика - это журнал Forbs, который печатает различные ТОП-ы, есть у них и регулярный ТОП трейдеров - тех самых, кому другие отдают свои деньги в управление. Так вот, если взять два таких ТОП-а с разницей в несколько лет, то там не будет ни одного совпадения, то есть компании, которые зарабатывали круто раньше, позже перестают это делать.Цитата:
Сообщение от Елена И.
Второй стороной выступает другой трейдер, который иначе видит перспективы валютной пары - частник, брокер, банк, инвест-компания и т.д.Цитата:
Сообщение от Еремченко Сергей
Бредите родной! Это вы про кухни говорите. Выбирайте нормального брокера и будете РАБОТАТЬ (читай торговать) не против брокера, а на реальном рынке.Цитата:
Сообщение от Еремченко Сергей
про ТелеТрейд конкретно -вот тут нашла всякую инфтересную инфу
http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=4600
По ТелеТрейду ничего сказать не могу, потому как с этой конторой никогда никаких дел не имел.Цитата:
Сообщение от Еремченко Сергей
А что касается Форекса и плеча, так реальное плечо зависит от того, какую часть суммы депозита задействует трейдер. Если сразу всю сумму счета в оборот пустить, так ее сразу волатильностью снесет. Вся дело как раз в том, чтобы не затягивало.
А в безрисковые стратегии я не верю.
Азартные игры вообще имеют тысячелетнюю историю, так что срок, ИМХО, это не показатель. Казино как отрасль больше 20 лет сущетсвует. Наоборот, честным фирмам выжить труднее.Цитата:
Например, как ответить на вопрос - почему, если они лохотрон - то существуют на рынке почти 20ть лет
ТОП трейдеров за три с половиной года не видел, рейтинг фондов - да :)Цитата:
Сообщение от RazVal
Зря вы так, ТТ я знаю с 1996г, там начинал, уходил, сейчас вернулся. Вообще, ТТ позиционирует себя консалтинговой компанией, т.е. это не дилер, а брокер. До инета мы торговали по телефону по каналам спутниковой связи и по правилам брокерского дома. С входом инета многое изменилось, в т.ч. ввели брокераж для мини-счетов. Тем не менее по сравнению с кухнями там все серьезно. Деньги на депозит с улицы не принимают - только на основании фирменного договора с банком-принципалом, который в Гонконге. К смеху, в некоторых ДЦ даже не знают, что это такое со всей вытекающей лажей. За все время с выводом денег проблем не наблюдал, причем, выводили десятками тыс. Условия торговли близко к реальной - не оранжерейные, как в кухнях. Поэтому после ТТ можно равнозначно торговать в любом брокерском доме, а после кухонь реальная торговля противопоказана. Единственный минус - шапкозакидательская политика обучения, слишком сильно напирают на легкие деньги. Поэтому много разочарований.
Не очень давно, поверив рекламе, зарегистрировался на teletrade.ru и перевёл 100 долларов США.
После того, как "мастера" мастер-инвест активно взялись сливать мои деньги, я заблокировал свой счёт.
Номер первой заявки: 1810350 Счет: 5****9 Способ: Вывод средств на счет Webmoney Cумма: 79.29 USD Сумма была не взята с неба, её показала автоматика сайта. Поскольку торги были заблокированы,никто не имел право продолжать пользоваться счётом. Перед этим я запускал счёт на торги в Мастер-инвест с 7 мастерами. Но, повторяю, заявка на вывод была сделана 06.08.2013, и несмотря на блокировку со счёта продолжали сливать деньги. Понятно, что к концу недели сумма уже изменилась.
Деньги продолжали исчезать, пока я не удалил всех «мастеров» из мастер-инвест. Теперь при попытке вывести хотя бы то, что показывается на счету, второй раз получаю отказ, по причине якобы нехватки средств. За это время сумма упала до 54 долларов, потом повысилась до 60, причины сего тайного действа для меня неизвестны.
Это явное мошенничество как с историей с торгами с заблокированного счета, так и с отказом вывода денег.
Что делать, не знаю. На худой конец приложу все усилия, чтобы о моей ситуации узнало как можно больше людей и не попали в у же ловушку.Всё, что я сейчас хочу – это просто закрыть счёт, вывести оставшиеся от мошеннических операций деньги и забыть об этой фирме навсегда! Слитых мошенническим способом дополнительных 19 долларов жалко, но я подарю их, пусть останутся на совести управляющих, если мне отдадут хотя бы нарисованные на сайте сейчас мои 60 долларов. Но и на это надежды мало. Служба поддержки сайта теперь просто игнорирует мои запросы или отвечает отказом на любые заявки о выводе денег.
Хочу высказать очень непопулярную точку зрения по поводу рынка Forex, и заранее прошу не закидывать камнями.
Многие знают, что большинство дилинговых центров не выводит сделки на реальный валютный рынок, а производит взаиморасчеты внутри своей замкнутой клиентской среды. Безусловно, есть ряд крупных ДЦ, которые давно переросли эту фазу, но в большинстве своем такая унылая картина сохраняется и по сей день.
Сегодня я - со своей колокольни - расскажу о первом типе ДЦ и их бизнес-модели. Итак, все рыночные сигналы для них являются не более чем ГЕНЕРАТОРОМ СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ. При этом у данного генератора есть одно примечательное свойство - это иллюзия наличия законов, которым он подчиняется, и как следствие - иллюзорная возможность для каждого клиента эти законы раскрыть. К сожалению, в массе своей интернет-пользватель более чем некомпетентный, и как результат - ничего в данных законах не понимает. В итоге рынок Forex в таком контектсте превращается в банальное КАЗИНО, или ЛОТЕРЕЮ - называйте как хотите. Хитрость состоит в том, что 95% всех игроков сливаются сами по себе, без лишней помощи, и за счет именно их денег получает прибыль ДЦ, а также выплачиваются выигрыши тем 5% игроков, которые являются более компетентными.
Нужно ли говорить, что профессиональный трейдер для таких ДЦ является причиной убытков, и ДЦ в долгосрочной перспективе старается от него избавиться. При этом чем больше депозит у такого трейдера, тем выше мотивация ДЦ данного трейдера слить. Выдумываются причины, почему нельзя вывести средства (у каждого ДЦ куча правил на данный случай), а в крайних случаях и прямые сигналы трейдеру о том, что дороги с ДЦ у него расходятся.
Безусловно, каждому ДЦ нужны пара трейдеров, которые стабильно НЕМНОГО у него зарабатывают - чтобы шла молва в массах. Но у таких "домашних" трейдеров обычно небольшой депозит. Некоторые ДЦ даже копируют поведение своих "домашних" трейдеров на реальном рынке (а как правило просто у более крупного ДЦ) и гасят свои убытки за счет прибыли от собственно торговли на Forex.
Итак, каждому ДЦ нужна причина для отъема денег у населения - замечательной причиной являются курсы валют и действия пользователей, связанные с этими курсами. Есть целый ряд инструментов, которые позволяют трейдеру слиться - это в первую очередь кредитное плечо, которе увеличивает VaR сделки и неминуемо ведет к сливу. Чем наличие кредитного плеча отличается от повышения ставки в тех же казино? Да абсолютно ничем. Цель для использования игроком одна - повышение выигрыша в случае удачи. Цель же казино или в данном случае ДЦ - дать возможность клиенту побыстрее слить депозит.
Далее, в данном контексте начинает работать принцип по типу 20/80 (20% усилий приносят 80% результата), только в контексте Forex это принцип 5/95: 95% игроков сливаются и кормят оставшиеся 5% и сам ДЦ.
Сейчас многие из вас могут начать со мной спорить, мол "я, мой друг и сват играем и не сливаемся вот уже целый год, увеличили капитал вдвое и все наши друзья тоже". Но по причине того, что данный рынок вовлекает пользователя чуть больше чем полностью, вопрос слива - это лишь вопрос времени. Очень много людей не выводят депозит, наращивая его и со временем увеличивая размеры ставок. Естественно, это происходит до тех пор, пока методика трейдера не дает сбой. Рано или поздно - по теории вероятностей - это должно случиться, причем вероятность со временем растет. Повторюсь, я говорю сейчас о трейдерах из тех 95%.
Безусловно, есть профессионалы, грамотно управляющие рисками и досконально понимающие то, что они делают на рынке. Нужно ли говорить, что такие люди рано или поздно переходят к ДЦ второго типа, о которых я напишу чуть позже.
Резюмирую: Forex в его сегодняшней ипостаси в Рунете в 80% случаев не более, чем азартная игра на деньги, у которой чуть более сложные правила, чем у игр в казино или у лотереи. И перед тем, как принимать решение, стоит ли торговать на Forex, нужно вспомнить, что казино всегда остаются в выигрыше.
Справедливости ради стоит отметить, что в казино все зависит исключительно от везения, а на форексе все же можно просчитать тенденции и более менее стабильно зарабатывать. И тут все зависит от способностей индивида.
По мне так этот рынок в России еще тот лохотрон. Не регламентирующийся законами РФ.
Насчет нерегламентированности согласен. Поэтому и бросил пытаться там торговать.
Все фондовые и валютные рынки, которые находятся на территории СНГ - сплошное кидалово. Я работала в подобной компании и в курсе. Форекс - менее прогнозируемый рынок. Да, можно выиграть больше, инвестировать надо больше, но и риски проиграть все тоже больше. На фондовом рынке все наооборот - инвестиция меньше, заработок поменьше, но и риски гораздо меньше. Знаю трейдеров, которые торгуют на забугорных площадках и у них получается.
Форекс клуб. Только торговать с умом надо а не как в казино! Это важно понимать!Цитата:
Сообщение от Есений
Цитата:
Сообщение от Есений
Хорошая статья о том, чем отличается фондовый рынок от форекс и где реально заработать - http://fin-plan.org/blog/investitsii...ndovym-rynkom/
Хорошо почитал, хотел попробовать, спасибо отговорили.
Это игра в рулетку.
Спасибо что подробно разложили все по полочкам. Про форекс слышал давно, и реклама на сайтах и спам в на почту постоянно.