Индикатор чего????????????Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Вид для печати
Индикатор чего????????????Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
А кто прокомментирует событие на ЗАЭС?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/06/28/6337797/
Мало ли из-за чего может сработать защита генератора? Потенциальных причин куча, от неправильного срабатывания датчика, до пропадания сети...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Остановка генератора - это обычный инцидент, какие случаются на электростанциях. Нечасто, но случаются. Нет оснований для паники.
Здесь не паника. Вопрос в том, что нет информации...Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
магнитных поясов Солнца.Цитата:
Сообщение от john644
кроме того,
Что касается ЗАЭС, комментарий такой - ЛЕГКА НА ПОМИНЕ (см. посты выше, по поводу АЭС "Форт Колхаун".Цитата:
Во время вспышек на Солнце происходит выброс высокоскоростных потоков заряженных частиц, которые часто называют «солнечным ветром», а когда этот возмущенный солнечный ветер встречает на своем пути магнитосферу Земли, в месте контакта начинают происходить беспорядочные и порой очень сильные изменения напряженности магнитного поля Земли, что и составляет суть магнитной бури. Так как скорость солнечного ветра составляет от 500 до 1000 км/с, магнитная буря обычно начинается через сутки — двое после вспышки на Солнце. Именно столько времени требуется потокам заряженных частиц, чтобы пройти 150 млн км от Солнца до Земли.
Еще в 30-х годах 20 века в Ницце (Франция) случайно было замечено, что частота инфарктов миокарда и инсультов у пожилых людей резко возрастала в дни, когда в работе местной телефонной станции наблюдались сильные нарушения, вплоть до полного прекращения связи. В результате исследований было установлено, что нарушения телефонной связи происходят во время магнитных бурь. На этом основании и был впервые сделан вывод, что инфаркты и инсульты связаны с магнитными бурями. В 50-х годах 20 века немецкие ученые Р. Рейтер и К. Вернер, из анализа около 100 тыс. автокатастроф, установили их резкое увеличение на второй день после солнечной вспышки. Позже российский судебный медик из Томска В.П. Десятое обнаружил резкое возрастание числа самоубийств (в 4 — 5 раз по сравнению с днями спокойного Солнца) также на вторые сутки после вспышки на Солнце. А это как раз соответствует началу магнитных бурь.
Обнаружено немало случаев взаимодействия магнитных бурь и технических систем, особенно известна магнитная буря 13 марта 1989 г, которая привела к короткому замыканию в главном трансформаторе Квебекского гидроузла. В результате более 6 миллионов канадцев и американцев на 9 часов остались без электричества. Наблюдались также потери спутников во время сильных магнитных бурь из-за сбоев в работе электронных систем управления и связи, а также случаи преждевременного схода спутников с орбит и гибели в плотных слоях атмосферы.
После некоторых сильных вспышек возникали ураганные ветры и тайфуны, происходили землетрясения и извержения вулканов и сегодня произошло извержение вулкана на юге Чили, о чем мы уже ранее опубликовали статью на нашем сайте.
http://hainanwel.com/forum/viewtopic.php?f=404&t=859
Вы постоянно путаете причину и следствиеЦитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Естественно при сбое телефонной связи у людей возникала паника и как следствие увеливчивалась частота инфарктов миокарда и инсультов у пожилых людей.Цитата:
Еще в 30-х годах 20 века в Ницце (Франция) случайно было замечено, что частота инфарктов миокарда и инсультов у пожилых людей резко возрастала в дни, когда в работе местной телефонной станции
В одной клинике главврач заметил связь между прогнозами магнитных бурь и ухудшением артериального давления пациентов. Он приказал отобрать все газеты. Давление стало колебаться хаотическим образом.
А про ЗАЭС Вам Болдин прекрасно объяснил ОБЫЧНЫЙ сбой при ОБЫЧНОЙ работе.
По поводу Р. Рейтер и К. Вернер, и анализа около 100 тыс. автокатастроф Дайте ссылку на первоисточник( Я думаю Вы долго его будете искать, в связи с его отсутствием)
По поводу землятресения я писал, чтобы вспышка В класса организовала КАТАСТРОФУ - это даже ждля блондинки слишком.
начнем с GoogleBooksЦитата:
Сообщение от john644
http://books.google.com/books?prints...ISBN0444892869
Во-первых 1992 год, а не 50-е года 20 века,Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Во-вторых американский , а не немецкий ученый,
В-третьих откуда Вам известно, что там есть анализ автокатастроф?
В-четвертых, у него несколько книг почему Вы выбрали эту?
В - пятых, а где же Вернер?
The dependence of the traffic accident rate and the reaction time upon meteorological, cosmic and aero-electrical factors
Reinhold Reiter
1952 - 10 pages
http://books.google.com/books?id=H-w...=0CEMQ6AEwBDgU
ps начальное приближение Гуглбукс было выбрано + итерационный процесс)
А Вернер - видимо, в тексте.
Честно - не знаю и мне сейчас не у кого спросить.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Анализ безопасности - специальный раздел знаний, на АЭС этим занимаются единицы.
Я занимался связанной темой - документация проектных основ, по собственно анализа помню только то, что помню.
Твой сценарий представляется мне маловероятным. В отличие от ФАЭС, у нас БВ находится внутри контайнмента. Поэтому прежде описанного тобой события произойдут другие, более грозные (топливо в реакторе оголится раньше и водород пойдет через небольшой бак-барботер в пространство контайнмента).
Если Болдина мало-подписываюсь:)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Это фигня, только у меня в референции подобных событий два десятка. Но я пускач, т.е. большая часть из них входит в состав испытаний новых блоков. Кто подобных в полетах не участвовал-салага, таких наверное сейчас нет ни в Украине, ни в России
http://www.newsru.com/russia/29jun2011/tu134_2.htmlЦитата:
Стюардесса рухнувшего в Карелии Ту-134 Юлия Скворцова рассказала о последних минутах на борту падающего самолета и подтвердила многие предположения экспертов относительно причин крушения.
Так, по ее словам, за штурвалом в момент посадки находился действительно не командир экипажа Александр Федоров, как и предполагалось ранее, а второй пилот Сергей Карякин, пишет Life News.
Кроме того, погодные условия, о которых говорили как о возможной причине авиакатастрофы, по воспоминаниям бортпроводницы, были крайне неблагоприятными для полета.
При этом пилоты не могли увести самолет на второй круг в таких условиях из-за нехватки топлива. Небольшие авиакомпании, которые имеют в парке по 10-15 самолетов, часто штрафуют пилотов, если те сжигают больше горючего, чем положено, или заливают бак с расчетом "километр в километр".
Во Франции 2 июля произошел взрыв трансформатора на атомной электростанции "Трикастен", расположенной в департаменте Дром. Как уточняет интернет-версия газеты Le Dauphine Libere, инцидент случился в субботу около 14:50 по местному времени на территории энергоблока, который ранее был остановлен. Сведений о пострадавших при взрыве и вызванных им разрушениях пока не поступало.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Взрыв случился за пределами ядерной зоны, поэтому о выбросах радиации речи не идет. На место происшествия прибыли полицейские и пожарные, причины взрыва трансформатора в настощее время уточняются. Как отмечает газета, в результате инцидента возник пожар, столб дыма от которого был виден жителям города Сен-Поль-Труа-Шато.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/02/07/2011/603613.shtml
http://i061.radikal.ru/1107/cc/d467be987272.jpg
http://i050.radikal.ru/1107/0a/a305c861e0dd.jpg
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flar...m=7&d=2&y=2011
Такое бывает, это техническая авария, весьма вероятное событие. На этот счет у АЭС многократное резервирование, даже не считая дизелей.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Трансформатор-небольшое устройство, где пребывает колоссальная энергия. Темп его разрушения (взрыв или тихий пережог обмотки) зависит от скорости отключения энергии, т.е. времени небаланса между подводом и отводом тепла.
Основная причина события находится на выдаче мощности, т.е. у потребителей, когда неправильно работает аварийная автоматика с ее селективностью. Также возможны задержки в работе исполнительных механизмов - выключателей, неисправность сетевого оборудования (реакторов), ошибка персонала (забыли снять заземление перед постановкой под напряжение) и др
прочитайте полный текст ;)Цитата:
Сообщение от john644
Цитата:
сходная закономерность присутствует и для других процессов - например, для судостроения, производства, разработки нового ПО. Она объясняется тем, что с течением времени производитель нарабатывает необходимые навыки и приобретает требуемые ему технологии, поэтому каждое следующее действие дается легче предыдущего.
Кроме того, обнаруженный учеными закон напоминает эволюционную гипотезу Черной Королевы, которая была названа в честь героини книги Льюиса Кэролла "Алиса в Зазеркалье". Королева учила Алису бежать изо всех сил для того, чтобы остаться на том же месте. В биологии эффект Черной Королевы проявляется в том, что из-за конкуренции виды вынуждены постоянно изменяться только для того, чтобы остаться в той же экологической нише. Подробнее о гипотезе Черной Королевы можно прочитать здесь.
http://www.lenta.ru/news/2011/07/01/violence/
теперь с "Фукусимой, ЧАЭС и прочими АЭС" все понятно - заменим слово "реактор" на "трансформатор" и получим все те результаты катастроф, что имеем ...Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Думаю, в наше высокотехнологичное и "умное" время с трансформатором ничего не должно случаться. Так же, как и с АЭС...
http://eco.ria.ru/natural/20110710/399510379.htmlЦитата:
05:23 10/07/2011
МОСКВА, 10 июл - РИА Новости. Персонал японской АЭС "Фукусима" эвакуируют из-за произошедшего близ восточного побережья Японии землетрясения магнитудой 7,0, передает агентство Рейтер со ссылкой на японский телеканал NHK.
и краем глаза на график с 07.07.2011
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flar...m=7&d=7&y=2011
А между прочим, эксперт Захматов В.Д. давно описал возможный ход развития событий на Фукусиме...Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
и про самолеты:
http://zn.ua/articles/52951Цитата:
— В преддверии чемпионата Европы по футболу-2012, который должен проходить в Украине, эта проблема выглядит особенно актуально. Сейчас Венгрия предлагает оснастить наши восемь аэропортов (которые будут задействованы во время чемпионата) своей системой защиты. Меня пригласили в качестве консультанта, и я могу с грустью констатировать, что эта система была разработана в Украине в Институте кибернетики, но внедрена почему-то… в Венгрии, и получила там высокую оценку Европейского сообщества. Международные структуры, которые наблюдают за безопасностью аэропортов, рекомендовали ее для использования не только на «воздушных», но и на морских, и железнодорожных вокзалах.
Сейчас с В.Д. Захматовым и Верой Глушковой (дочерью ак. Глушкова) как раз исследуем этот вопрос...Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
пожары, да ... но вот и ливни достают в городах, асфальт проваливается с фурами...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
"кому суждено утонуть, тот не сгорит" или как там?
Вики:Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
....получил диплом менеджера по контролю чрезвычайных ситуаций...
Так что не только пожары...
11.07.11 На Сицилии снова Этна ...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Здравствуйте! Помогите пожалуйста решить задачку:
Как нам,как Продавцу,выгоднее взять деньги с клиента за товар:
1) 50% по факту и 50% через 60 дней
2) 100% через 40 дней
1415926 человек до него говорили о том, что потом последовало. Здесь ума не надо, атом расщепить можно, собрать нельзя.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Не о том.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Он говорил о возможностях возгорания при определенных условиях.
...Падре, а ум везде нужен! :)
Ольга, ядерную реакцию можно "притушить" при определенных условиях, контролируемых. А когда никто не может подойти к блоку, да еще охлаждение накрылось, ... даже ученик 11 класса скажет, что пока все топливо не выгорит, ничем хорошим не кончится. Это было ясно, как божий день.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Я, кажется, давала даже ссылку на статью, где предлагалось, как это осуществить.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Статей и предложений было в то время очень много. Только Р.В.М. со своими друзьями-аболдуевыми накидали пару сотен страниц. Однако...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Спасибо, Ирина, за материал:
И цитата из него:Цитата:
Сообщение от Иринa
Цитата:
Таким образом, можно утверждать, что существует важная взаимосвязь между жизнеспособностью и устойчивостью, если принять трактовку термина, больше ориентированную на биологию, чем на инжиниринг. Можно утверждать, что инженерный подход более приемлем в тех областях, где риск определяется на жесткой основе априорного доказательства прежних неудач. Тем не менее, в случае маловероятных событий со значительными последствиями или в максимально экстремальных ситуациях нельзя получить надежную основу для анализа или оценки угроз, природа которых рассматривается как экстремальная и опирается на инженерный подход. Если вернуться к примерам, изложенным нами в начале статьи, становится понятно, что многие проблемы, с которыми мы сталкиваемся в контексте управления рисками, выступают именно в подобной экстремальной форме, а потому необходим пересмотр подходов к управлению такими явлениями. Наше видение «стабильности» в рамках организаций и в ходе разработки политических процессов должно быть тщательно, внимательно и систематически исследовано на предмет того, необходимо ли согласовывать подход, используемый множеством организаций, действующих в сфере управления рисками, которые становятся все более глобальными и выходят за рамки границ.
http://blog.artnn.ru/2006/06/24/teor...a-gaia-theory/
Теория Гайя (Gaia theory; от Гея, древнегреческая богиня Земли) - это теория, в основе которой лежит гипотеза о взаимодействии живой материи с ее окружением. Наша планета Земля обладает “разумом”, связаннным с остальными “живыми” планетами.
Автор биосферной “теории Гайя” британский эколог Джеймс Лавлок (James Ephraim Lovelock, 1919) утверждает, что Земля, стремясь к самосохранению, может уничтожить человечество, которое оказывает на природу негативное воздействие.
Земля - это единый организм, постоянно развивающийся и стремящийся к самосохранению, активно отвечая ураганами, цунами, жарой, морозами и другими климатическими проявлениями на негативное действие человка на природу.
“Мы - цель Гайи, мы фактически уже в состоянии войны с ней”, - тезис Джеймса Лавлока. Человечество должно бережно относиться к Земле, иначе Земля убьет его, рано или поздно.
Интересно, чем это 50 млн. лет назад на Гайю "негативно подействовали" динозавры?Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
А потом неандертальцы?
А потом мамонты?
Да и вообще: Какие такие цивилизации своими "парниковыми газами и негативными воздействиями" запускали и выключали механизмы ледниковых периодов?
Что-то мне кажется что ветка ушла в сторону от названия данного портала CFIN и превратилась в ЖЖ.
То, что написано в ЖЖ, осталось за "кадром", если Вы о цитате... упоминание всяческих "импортных фамилий и книг" не выходит за пределы аналогичных цитирований и упоминаний о тех же Сенге, ИСО и прочая ;)Цитата:
Сообщение от eliferov
ps британский эколог Джеймс Лавлок (James Ephraim Lovelock, 1919)
James Lovelock is the author of approximately 200 scientific papers, distributed almost equally among topics in Medicine, Biology, Instrument Science and Geophysiology. He has filed more than 50 patents, mostly for detectors for use in chemical analysis. One of these, the electron capture detector, was important in the development of environmental awareness. It revealed for the first time the ubiquitous distribution of pesticide residues and other halogen bearing chemicals. This information enabled Rachel Carson to write her book, Silent Spring, often said to have initiated the awareness of environmental disturbance. Later it enabled the discovery of the presence of PCB's in the natural environment. More recently the electron capture detector was responsible for the discovery of the global distribution of nitrous oxide and of the chlorofluorocarbons, both of which are important in the stratospheric chemistry of ozone. Some of his inventions were adopted by NASA in their programme of planetary exploration. He was awarded by NASA three certificates of recognition for these.
http://www.ecolo.org/lovelock/lovedeten.htm
Природа-Мать посрамила 11.03.2011 высокотехнологичность этой цивилизации, ее систему образования и менеджмента, т.к Япония есть примером и образцом ... вот так.
прекрасная метафора для пещерных способов добывать энергию, кипятя воду расщепленными атомами)))))))))Цитата:
Сообщение от eliferov
Вы бывали на японских "высокотехнологичных" предприятиях?Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Я бывал и конкурировал с ними ....
зачем на японских - выше есть пояснение, почему на атомной (!) электростанции загорелся трансформатор)))))Цитата:
Сообщение от eliferov
с атомом мирным играют легко, а трансформаторы горят, как буксы на паровозах)
Системные архетипы
Фрагменты из книги Питера Сенге "Пятая дисциплина".
Пер. с англ. - М.: ЗАО "Олимп-Бизнес", 2003. - 408 с.
http://www.iteam.ru/publications/str.../article_2153/Цитата:
Другие примеры. ...Истощение природных ресурсов конкурирующими добывающими компаниями. И, естественно, все виды проблем, связанных с загрязнением среды, — от кислотных дождей до истощения озонового слоя и парникового эффекта.
Есть примеры ближе....
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...mika_katastrof
P.S. Брут избавил Рим от тирана. :)
кто избавит Гею от расплодившегося хомо сапиенса сапиенса?Цитата:
Сообщение от eliferov
Информация... увеличивающаяся сложность приводит к нарастанию ошибок, что, по-диалектике, приведет к исчезновению этого вида и появлению немногочисленных вначале особей нового вида ... катастрофы неизбежны.
... что Гею нужно спасать?Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Вы приводите апокалиптические данные и расчеты, между тем существуют и другие данные и расчеты. Например:
1. По расчетам сельхозов - земля сегодня может прокормить в 2-3 раза больше людей чем живет на планете.
2. 30% произведенной сельхозпродукции не сохраняется (гибнет и выбрасывается) - это еще прибавка...
Сапиенсы не повредят. Менеджеров надо съесть.Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
Это с учетом предполагаемого загрязнения радиоактивными элементами вследствие аварий на АЭС?Цитата:
Сообщение от eliferov
http://focus.ua/foreign/196760/Цитата:
Кроме Медведева, в неформальном саммите в Астане приняли участие президенты Беларуси и Казахстана, Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев, сообщает Коммерсант. Президенты приняли решение противодействовать возникновению и распространению так называемых «цветных революций».
"Нижний Новгород. 08.09.2011. Нижний Новгород on-line – На этой неделе Президент России Д.Медведев распорядился подготовить проект увеличения уровня Чебоксарского водохранилища до запланированной в советские времена 68-й отметки.
Проект должен быть разработан до конца текущего года.
Сейчас идет инвентаризация зоны затопления, проверяют, какие объекты оттуда выселили, какие нет, что нового построили, в каком состоянии технические сооружения, рассказал технический директор "РусГидро" Расим Хазиахметов. В "РусГидро" настаивают: зона затопления в полном объеме отчуждена еще в советское время, теперь это федеральная земля, регионы за ее утрату на компенсации претендовать не могут. К тому же они ее получили еще в советское время, по документам всех выселили, перенесли все коммуникации. "Если найдутся объекты, возведенные в зоне затопления за последнее время, будем смотреть, насколько они законны, и, исходя из этого, решать вопрос о выплатах", - говорит Хазиахметов.
Напомним, что по данным экологов, в случае поднятия уровня воды в Чебоксарском водохранилище, в зону подтопления попадают химзавод в Дзержинске, Макарьевский монастырь и площади в заречной части Нижнего Новгорода."
http://www.nn.ru/info/news/?news=12086567
Возможно не всем понятно, что это значит.
Нижегородцам правда давно это известно.
Вот что входит в эти скромные "ПЛОЩАДИ" в заречной части, например.
Горьковский автозавод (около 60 тысяч работающих), машиностроительный завод, завод "Красное Сормово", авиационный завод, институты "Полет", ОКБМ, "Буревестник", метро (практически все в заречной части), весь дзержинский комплекс химии и еще МНОГО-МНОГО ПРОМЫЩЛЕННЫХ ЗАВОДОВ И НИИ.
Конечно не все будет затоплено (многое просто подтоплено), многие из них имеют подземные сооружения (еще со времен Отечественной войны), в городе переплетение подземных комуникаций, больше половины жителей города живет в нижней части.
Эти предприятия во время Отечественной спасали страну, производя значительную часть вооружений, танки, пушки, самолеты, грузовики.
В советское время возникали периодически дебаты вокруг затопления больших территорий при создании водохранилищ.
НО НИКОГДА В ИСТОРИИ РОСИИ НЕ ПОДВЕРГАЛСЯ ЗАТОПЛЕНИЮ ОДИН ИЗ САМЫХ КРУПНЫХ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ СТРАНЫ С ТАКИМ БОЛЬШИМ НАСЕЛЕНИЕМ.
Как могло Путину-Медведеву придти такое в голову - представить себе невозможно.
Н.Новгород - БЛИЖАЙШИЙ ГОРОД-МИЛЛИОННИК К МОСКВЕ.
Ну будет 1,5 миллиона новых врагов у власти. Кому от этого будет лучше? Ведь у кого-то затопит дом, у кого-то гараж, у кого-то дачу, у кого-то просто бизнес разорят, у кого-то затопит место работы, у кого возникнут большие проблемы с поездками, кого-то просто отравят и т.д.
На затопляемой территории только официально несколько могильников, много всякий захоронений официальных и неофициальных различных опасных отходов, вплоть до возможно радиактивных (на территории много предприятий работало и работает с радиактивными веществами).
Возможна просто экологическая катастрофа на значительной территории в центре России, причем с непрогнозируемыми последствиями.
Ну во-первых, это не им в голову пришло. Вы же сами написали, что проект тянется с Советстких времен.Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
А во-вторых, чем на этом форуме "сабелькой" махать ( Вы же сами понимаете, что Путин и Медведев цфин не читают), напишите открытое письмо вышеупомянутым особам, в котором будете повествовать о никчемности идеи (Вам же не составит труда развенчать утвержденный Совмином проект) и возвышать заслуги Новгорода в период ВОВ и СССР.