Конечно.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Да, над потенциальными негативными последствиями нужно поработать...Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Вид для печати
Конечно.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Да, над потенциальными негативными последствиями нужно поработать...Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
ага, установить тотальный контроль над городом, используя "электронность?Цитата:
Сообщение от Bend
Вживить чипы? так?
Нет :) Когда Вы сказали "не создаст ли новые проблемы?" - Я говорю, что над возможными негативными последствиями внедрения "электронного города" нужно поработать: выявить, подумать как изменить и посмотреть, что из этого получится.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
и я об этом) вот оно, первое негативное последствие, аналогичное введению идентификационных номеров. о вживлении чипов в той же Германии информацию давать?Цитата:
Сообщение от Bend
Нет, я понял, о чем Вы говорите.
А что, без чипов никак, "электронный город" не заработает? Можно какую-нибудь универсальную пластиковую карточку придумать или что-нибудь аналогичное без вживания в тело. Вопрос в первую очередь нужно ставить о безопасности БД "электронного города" и информации о каждом жителе. Если нет возможности на 300% обезопасить информацию, тогда и о чипах, картах и так далее говорить вообще не стоит.
А те, кто это обеспечит на 1000000%, не станут ли они реальными диктаторами?Цитата:
Сообщение от Bend
Вы с сисадминами общаетесь? Или айтишниками?
Ольга, я приводил ссылку на текст ... видимо нужно повторитьЦитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Украинка - первый электронный город в Украине
http://itua.info/news/internet/10559.html
А я тоже повторюсь, может, несколько другими словами: пока я вижу зачатки сооружения многофункционального электронного портала города, а не электронного города.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Где речь о каких-либо системах поддержки принятия решений, что составляет основу управления в электронном городе? Каким образом планируется осуществление обратной связи?
Кстати, "ошибка" многих наших разработчиков - создав систему электронного документооборота (канцелярия!), уже считают, что внедрили супер-пупер технологию и вышли на новый уровень. А это, увы, не так!
Недавно делала обзоры для коллег, тоже связанные с подобными е-разработками. Так вот: без системы поддержки принятия решений подобный проект - очередной портал. Копните глубже примеры любого заграничного электронного города!
Логика системы изображена на странице 22 здесь:Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
http://cld.org.ua/_img/u/ppt/Ukrainka.pdf
Игорь Петрович, извините, а чего же так непрофессионально и убого? За такие деньги? Теперь у меня и вопросов-то нет, почему этот проект не был реализован.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Вы знаете, вот недавно была в каком-то из выпусков новостей информация, что в город Х были выделены средства на модернизацию и построение некоторых систем. Город Х перечислил деньги какой-то фирме ... в Европу на разработку ТЗ, им сделали какой-то проект, стоимостью чуть меньше, чем выделенная сумма на реализацию. Теперь вот ими занялась новая власть - разбираться:
а) де бабки?
б) как все же реализовать этот социально значимый проект?
в) скольким уровням власти открутить головы?
г) где фирма, которая разрабатывала ТЗ? Там, где она якобы была - ее уже нет.
А есть и другой пример... Есть, но позже...
Смогут ли электронные системы и проекты тотального контроля всех и вся обеспечить реальную безопасность жизни реальным гражданам реального мира, страны, округа, области, города?Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Мне кажется, ответ на Ваш вопрос есть в сообщении Равиля (№2):Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=51643
А чем сам проект "электронного города" не подразумевает концентрацию всей информации?Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Есть друг, можно назвать айтишником. А что с ними не то? :)
С ними как раз порядок. Так как осознают, с чем имеют дело.Цитата:
Сообщение от Bend
Игорь, тогда я не понимаю, к чему был вопрос про сисадминов и айтишников. Поясните, пожалуйста.
Вы ответили на вопрос, возможно, Ваш друг айтишник каким-то образом помог Вам.
Все верно - речь идет о концентрации жизненно важной информации в одном месте, в одних руках. Это небезопасно для реальных жителей электронного города.
Мы говорим тут и говорим...
А пора браться за ТЗ и реальную проработку проекта.
Реперные точки обозначены, ориентиры определены...
Нужна крепкая команда единомышленников-энтузиастов. Которые и в огонь, и в воду, и в медные трубы :)
потихоньку делаю похожий проект в местности, где такое решение просто необходимо. без шума и дорогих фирм-поставщиков. экономно, "по деньгам".Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
так что разговор продолжаем - полезный, и практичный.
в селе и при лучине ...Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Елена,Цитата:
Сообщение от Елена И. Яковлева
У вас возник дефицит общения? Вы хотите об этом поговорить? :)
Надо же вовремя задуматься о переводе информационных систем в ручной режим ;) Заранее... Саша.
Назад, к книгам, газетам и блокнотам с карандашами?
Чтобы прорвать "информационную" блокаду предлагают даже войска вводить туда, где не подписан мирный договор ...Это опасно и недальновидно. Бумажные средства передачи информации - это ненадолго. Человеки обладают невостребованными из-за рационализма возможностями передачи мысли на расстояние. А в живой природе коммуникации, ошибочно называемые "телепатией и ясновидением" - это обычные свойства.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Все же за профессионалами и специалистами в ИТ-технологиях - будущее. Причем, будущее -за системными проектами. Компания Microsoft до конца 2012 осуществит системный (они подчеркнули) проект "электронного правительства" в Киеве. За 10 млн USD. Пересчитайте на количество жителей европейской столицы - цену можно приблизительно промасштабировать для других населенных пунктов.
На запрос публичной информации от студии Савика Шустера к этому сельсовету был дан мгновенный электронный ответ. Автор темы расскажет позже ... технология простая. Решено строить "электронный сельсовет" с фундамента, а не с "крыши" (электронного правительства всего государства).Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Оказалось, что есть профессионалы со похожим подходом.
ps Ну, за "справедливость"!
Мне кажется в тему
...Вы, наверное, знаете, что сейчас активно развиваются электронно-библиотечные системы для вузовского образования, и .......предпринимает определенные шаги в этом направлении. В частности, ...на стадии реализации есть ...проект ЭБС (http://ibooks.ru/), кроме того, ...попасть и в другие крупные библиотечные системы. С.......,
В самый раз. В сельской библиотеке есть компьютеры. Киевстар заканчивает монтаж базовой станции, обещал хороший интернет. МТС тоже имеет вышку здесь, но 3G инета нет. Так что библиотечная подсистема востребована будет, сельские ребятишки в библиотеку ходят.
В библиотеке им.Вернадского в Киеве пробовали одну систему. На сайте висело объявление. Интересная система, недорого платила им за информацию. Ссылку дам. В РФ она известна.
Эта
Она же
5-7 USD за статью
да, согласно циклам развития человечестваЦитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Да какие нафих электронные города?! Вся эта лабуда сродни проекту Россия-2045.
Заметьте, идет прямой эфир, ведущая обещает, что некая журнализдка Манечка сейчас на связи и все расскажет с места событий. Показывают Манечку. Они ни фига не слышит, связи нет. И так каждый второй раз.
Сайт госуслуг....... meu deus! Сколько багов, сколько несуразицы, сколько неработающих опций. Запрашиваешь на сайте налоговой 2НДФЛ. И что вы думаете? Они пишут письмо, сканируют его и присылают на почту. В письме говорится, что ввиду ценности информации и невозможности идентификации пользователя (это при наличии электронной подписи!) они вышлют этот файл на почту заказным письмом. И так 9 случаев из 10. Так что покупайте китайские гелевые ручки и блокноты фабрики "Звездец коммунизЬму". И пишите, пишите, пишите. Да не забудьте отремонтировать (если повезет найти мастера) печатную машинку, - так надежнее будет. Еще старый Клиф говорил, что "Но у нас на Земле средством общения поневоле должен быть телефон, а источником информации — книги на полках".
Осанна, Отче! На ЮБК отдыхаете ? я о впечатлениях, исходящих от Вашего справедливого назидания прихожанам. а где паства ?
Сервис ЮБК пока еще находится на уровне Зимбабве, так что пусть поработают еще. Паства.... Паства на форуме разбежалась еще в мезозойском периоде. Мммда..... А ведь какая посещаемость была у этого форума, какие баталии здесь разыгрывались, какие идеи летали, пусть даже на фанерных крыльях. Помню, один прихожанин, как его там звали, подзабыл... ОБолдуев, кажется, писал мне гневные письма с заголовкам "Ученому соседу - 2". Ему робко вторил некто елехренов или как там его. Некий шустерович махал заточкой, объясняя, что это не инструмент для удаления крайней плоти, а бритва Оккамы, нервная дама из Питера падала в истерики. Ее приводил в чувство пожилой шамгующий банкир. Один мелкий жулик пытался продать надиванный мячик, кажись, за 500 рублей. Перерослик Фроло предлагал всем месистое кольцо, увеличивающее не то потенцию, не то производительность . Периодически из желтого дома выпускали некоего володю, который, дыша перегаром, пытался вставить свое веское слово. Мммдааа...... Весело было. Куда они все подевались, ума не приложу. А ведь неплохие времена были. Да и прихожане не столь уж ужасные были. Просто мы все были моложе. До сих храню посох, на котором остались зазубрины от их зубов. Мдааа......Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Это все #МаркНаш ... про него - в соседней теме ...Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Равиль! А еще под учёного косишь! :)Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Скучно? Не завидую.
Покрась верхнюю половину "выдуманного" "желтого дома" в синий цвет и жизнь даже внутри его сразу приобретет более яркий оттенок. И это вам не сколково, весь "центр" Европы сейчас поднялся чуть выше, чем было, просто поскакать немного нужно было в нужном месте.
А уж если по теме сказок для дураков и совсем маНеньких детей, то не занимайся (хотя получилось, как всегда, неплохо) плагиатом Тимура (Тимур Шаов - Сказки нашего времени) https://www.youtube.com/watch?v=NufQaKhitUQ
И уж из натуральной жизни, то бывшей территории Золотой орды и южных, прилегающих к ней территорий, это грозит не скоро.
"Не скоро" - это как из "японского" старого анекдота - "навсегда" даже по ускоренному логарифмически времени перехода превращения человека по Дарвину.
Равиль уж пример приводил. Следующий:
Если несколько лет назад в Киеве была одна платежка на коммунальные услуги, то оплата их не составляла большого временного труда (очередь). Потом вели пеню 10% за не оплату до 20-го числа. Очередь в эти числа (за день, два) стала больше. Терпимо.
Сейчас идет платежка за каждую услугу. Их, кажется, семь. Очередь НА отдать свои деньги стала змеиной, типа хвостатой, на пару часов.
Мне, кажется с год назад, это надоело и перешел полностью на интернет платежи и отказался от физических услуг.
Но где-то с неделю назад пришлось таки пойти.
Мой оператор на фоне "змеиной" был свободен и оформление моих бумаг заняло время. Приближался обеденный перерыв и мужик (72 года) стал возмущаться:
- два часа уж стою в очереди, чтобы снять пенсию с карточки.
Я ему:
- триста метров в сторону банкомат
Он:
- Не умею пользоваться.
КАКОЙ ТАКОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ГОРОД!!!???
И я думаю он еще пару часов попарился под банком.
гибридный для зеленых человечков. пример ... 2 по кр. мере еще есть.Цитата:
КАКОЙ ТАКОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ГОРОД!!!???
зеленые человечки - Андроид устройства. Яблочные девайсы тоже возможны ... но мелкомягкие определили для себя корпоративный сектор.Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
Это к кому поехали ???Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
В мире десяток миллиардов вертикально ходящих дебилов хотящих жрать. Причём ОДИН миллиард живет как-то боле-мене, а ДЕВЯТЬ жрать, просто ЖРАТЬ хотят.
Ты, Игорек, видать мало маловато таких людишек видел. Они рядом с тобой. Злобные, жадные, ничего не умеющие и готовые в любой момент отправить в штаб Духонина. Ну уж бросить на штыки тебя ОНИ могут, или гранату тебе в полуоткрытое окно машины кинуть. За 4 секунды ты то убежишь, а твоих разорвет.
Я родился, кое-как.
Слабенькими и упертым, в мере воспитанности.
И на своей шкуре знаю какими кулаками (мечами, танками... ) прокладывается путь ВПЕРЕД
читаем Указание Центробанка в соседней темеЦитата:
Сообщение от V_Pikuza
Какие песни пел ...........(Высоцкий)Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Игорек, я с Украины. Ваш курс искусственный. Рубль по стоимости должен болтаться возле сотки.
И ты кто? Похоже БОТ?
Да, я попал впросак, да, я попал в беду!..Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
Кто раньше с нею был, и тот, кто будет после, —
Пусть пробуют они — я лучше пережду!
РИА Новости http://ria.ru/weekend_music/20130125...#ixzz4GH0H1lSb
Володь, не скучно. Птицы с небес падают мертвыми, первый всадник уже появился, потому, как +34 - не предел, ждем +36.Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
Это куда ты поскакал? А что касается скольково, то ... имел дело вплотную. Скажу так. Такого разводилова, такой безграмотности экспердов и такого вранья я еще не видел. Только на центральных каналах ТВ, где рабочий и колхозница повышают удои и ВВП. Не буду все описывать, со смеху подавишься, но по мне так это - FPF (full polar fox).Цитата:
И это вам не сколково, весь "центр" Европы сейчас поднялся чуть выше, чем было, просто поскакать немного нужно было в нужном месте.
Не, мне при такой жаре почему то на прекрасное тянет:Цитата:
Тимура (Тимур Шаов - Сказки нашего времени)
https://www.youtube.com/watch?v=T1G0siH6FbQ
У нас, значит, есть зачатки электрического, как сказала бы Колобок, города. Все платежки (тоже штук 7-8) плачу через СберОнлайн, с компа.Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
по всей территории Украины откроют свои двери более 60 магазинов электронных услуг «Твій час»*. Вероятно, одна из них – и в вашем городе. Приглашаем первых клиентов в новорожденные магазины!
*Your Time
;)Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
https://yt.ua/ruЦитата:
ТОЛЬКО ЛУЧШИЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ ВАС
Мы собрали под одной крышей все электронные услуги. Быстро и без проблем Вы сможете приобрести необходимое ПО для отчетности, электронного документооборота и управления предприятием, сертификаты ЭЦП, получить сервисное обслуживание, консультации бухгалтера и помощь в подаче отчетности, оплатить электронные билеты на самолет, поезд или автобус, осуществить коммунальные и другие платежи.
Группа компаний «Интеллект-Сервис» , владеющая сетью магазинов электронных услуг в Украине работает и в ...Цитата:
Сообщение от Padre Quart
http://www.intelserv.com/rus/Цитата:
Компания "Интеллект-Сервис", создана в 1990 году и работает на рынках Украины, России.
И что? ИС решает проблемы электронного города? Это небольшая корпоративная система класса MRP II. Про БЭСТ никогда не слыхали? ...... Мне кажется, что в чем-то Пикуза был прав в предыдущем сообщении.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Он прав во всем. В доказательство был приведен пример. Кста, в рейтинге электронного правительства какие последние движения ? Про БЭСТ ведаем. Однокурсник тачает в Москве, живет в Королёве, родом из под Ровно. ;)Цитата:
Сообщение от Padre Quart
Это я относительно того, что он идентифицировал вас как бота. По причине, как я понимаю, несоответствия ваших ответов канве беседы.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Я же писал про сайт госуслуг и сайт налоговой. Это все, что смогли. Есть куча сайтов разных администраций, вплоть до УЖХ пришибеевского района, но ни один из них не работает. Это в РФ, а на Украине...... я не знаю, как там у вас, вот, Пикуза рассказал на примере живой очереди. Очередь то стоит в банк, а в банке ест электронно-вычислительные машины. Значит, есть движение этой очереди в сторону концепции электронного города. С небольшой скоростью и нецензурными выражениями.Цитата:
Кста, в рейтинге электронного правительства какие последние движения ?
И, еще раз, при чем тут маленькая корпоративная бухпрограмма, пускай даже последняя версия с MRP II, в тему электронных городов? Или хочется поддержать беседу? :)Цитата:
Про БЭСТ ведаем.Однокурсник тачает в Москве, живет в Королёве, родом из под Ровно. ;)
Благодарю за участие в теме.Цитата:
Сообщение от Padre Quart
не бот.Цитата:
Сообщение от V_Pikuza
уже успешно работает электронная система госзакупок, экономия офигенная ... вопрос дискуссий - снижение порога цены закупок - ниже штуки американских рублей, а то разбивают по кусочкам ...Цитата:
Сообщение от john644
а средства ИНВЕСТОРОВ (местных, не вражеских) на электронный город были разворованы еще во времена беглого завгара ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qv96yJYhk3M