"Основывалась" или "притягивалась" .....????????????Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
С уважением Виталий.
Вид для печати
"Основывалась" или "притягивалась" .....????????????Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
С уважением Виталий.
И чтобы можно было грабить корованы!!!! "Я уже джва года хочу такую игру" (с). "Где^&я?!" (с).Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Андрюша, повеселил, спасибо!Цитата:
Сообщение от Andruxa
"Ежедневный завтранах укрепляет веру подчиненных в неизменность ваших принципов и стабильность фирмы".
Потому и прошу Константина показать примение их методов на примере решения проблем управления ЖКХ в городе. Живые люди, открытая среда, самоорганизация)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Есть такая игра: www.bsfg.ruЦитата:
Сообщение от Andruxa
Можно грабить караваны. :)
Надеюсь я Вас не разбудила.Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Вы спрашивали о модели. Хорошо, допустим бросаем камень. Как полетит, где приземлится - все можно просчитать. Теперь выпускаем птицу? Как полетит, где приземлится? А теперь о мировоозрении. Бросаем птицу как живую птицу или как камень, предварительно связав ей крылья и дав палкой по голове.
Ой. :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Не, там слишком много мяса :)
На самом деле я серьезно, хоть и несерьёзно написал. Я уже давно подумываю о некотором "векторном поле" бизнес-"хотелок", и Михаил Шустер высказывал идеи в этом русле. Да, а ещё до нас был дядька Курт Левин, который о психологическом поле писал, и о "военном ландшафте", что он мол не такой, как гражданский.
Вроде я и в аспирантуре... а думать и писать об этом времени нет :( всё работа и работа, заботы и заботы... црмы, уп и прочие консалтинги.. мрак-мрак.
Виталий, я даже согласен, чтобы притягивалась. Тогда хоть понятно будет, что понимается пишущими под синергетикой. А так нет никакого представления о том, по каким признакам судим о протекании самоорганизации. Как можно в принципе чем-то управлять, если не знаем, в чём "это" выражается.Цитата:
Сообщение от eliferov
Далее, если дать модель внутренних механизмов самоорганизации, то можно прояснить качественно наличие возможности самоорганизации и указать какие-то свойства, необходимые для этого. Тогда можно перейти к тому, как эти свойства сообщать элементам системы. И вот мы уже двигаемся в направлении управления. Но не управления самоорганизацией, что вызвало справедливое недоумение, а управления организацией с целью придания её некоторых особых свойств.
С уважением,
Георгий
Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Подписаться не могу - одни цитаты....Цитата:
"Вы не можете управлять тем, что невозможно измерить. Но то что можно измерить, можно и достичь" Билл Хьюлетт
Всё-таки действительно терминологическая подоплёка выходит. С одной стороны самоорганизация, а с другой стороны - процесс (при этом слове у менеджеров руки чешутся PDCA осуществить:)).
Просто если управлять самоорганизацией того, чего элементом сам являешься, то планировать, исполнять, контролировать и корректировать надо... себя :) А именно свои инсайты, осознавания, рефлексии... а потом корректировать более высокий уровень - как это происходит, эти инсайты и т.п. Такие получаются инструменты. А процесс самоорганизации - что на входе и что на выходе? :) На входе неорганизованная группа людей которая не умеет решать задачи, а на выходе - умеет. Только вот в чем беда - каждый член такой команды - должен быть знатным пассионарием не меньше :) Хотя вполне вероятно что достаточно хотя бы одного (ну или чтобы разные периодически). Самообучающаяся организация получается какая-то :/
А в результате что мы имеем? То же самое, что мы имели бы при аналитическом и обыкновенном системном (не синергетическим) подходе. Вот в количестве итераций можно было бы сравнить, кто быстрее. Теорема о случайных блужданиях... думается, если всё же (пусть) случайно движущуюся точку забросить ближе к целевой зоне сразу (точку старта), то вероятность достижения нужного результата за меньшее время будет выше.
Постарался я раскрыть в общем то интуитивное, что думал по этому вопросу. А вот модель со случайными блужданиями к самоорганизации применять попробовать можно. Только блуждания в каком пространстве - вот в чем вопрос. А если ещё и целевая зона блуждает... ой страшно...
А если же на все поставленные вопросы о целедостижении самоорганизация не отвечает, то это обычное "пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, но только быстро!".
+1Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
"Не может быть единой модели социальной системы, подобно тому, как не существует единой модели самолета"
(Форрестер Дж. Основы кибернетики предприятия (индустриальная динамика). М., Прогресс, 1971. 340 с.)
Все же, говоря о синергетическом управлении, на мой взгляд, вопрос стоит в том, чтобы:
а) при вероятности (а она всегда существует) "обычного" процесса пойти "необычным" путем, попытаться выявить возможность определения такого пути;
б) попытаться использовать этот "необычный" путь во благо.
Если самоорганизация существует, то почему она должна существовать отдельно от управленцев? Если же докажем, что ее нет - то нет и вопроса.
Возможно, следует обратить более детальное внимание на факторы, которые вызывают самоорганизацию (есть ее первопричиной) в каждом конкретном случае? Затем уже идти от простого к сложному.
Пока что, на мой взгляд, разговор идет о лотереи 50:50...
А что, у Вас тоже "руки чешутся" называть все подряд процессом?Цитата:
Сообщение от Andruxa
Нужно ли это?
Ведь процессный подход, как и любой другой инструмент имеет определенные ограничения для применения. Ведь так можно дойти и до абсурда.
Хотя, то что Вы написали - это управленческий цикл для случая, когда владелец процесса является его составной частью (тем более если он "играющий тренер").
Вопрос: ФОТ владельца процесса должен быть отнесен на затраты и эффективность процесса?
Если да, то Ваша схема верна.
Если нет, то я нанимаю выпускника Гарварда за 5 Мбаксов/год для руководства сапожной артелью из 5 чел. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.
Ссылка на модель № 186
Да, я отдаю себе отчет, что скрестил ужа с енотом. Да ещё топорно по мичурински, не по генам, а так... поженил :)Цитата:
Сообщение от eliferov
Просто PDCA - я считаю (адаптацией) кибернетическим циклом, неизбежным, эволюционным. Но тут серьезнее думать надо.
Я с этой перспективы не смотрел, но вообще говоря он должен. Владелец же должен быть кровно заинтересован в эффективности своего процесса.Цитата:
Вопрос: ФОТ владельца процесса должен быть отнесен на затраты и эффективность процесса?
Приветствую, Елена.Цитата:
Сообщение от Елена Пугачева
Разные они, камень и оглушенная птица, с крыльями связанными.
Значит, разные будут последствия, хоть и упадут оба ...
Мне по-прежнему интересны приложения ваших методов в управленни городским хозяйством.
Спасибо, Елена.
И вводим в эту модель человеческий фактор....Цитата:
Сообщение от Елена Пугачева
Где грань между синергетикой и не-синергетикой? Вот с этого рубежа и начинает идти развитие по нелинейной динамике. А есть ли эта грань? Вероятнее всего, - нет.
Мировоззрение: первая синергетическая модель - вселенная.
А Вселенная не тождественна ньотоновско-картезианской модели.
Естественно, Вселенная не вписывается в рационально-механистический образ мира...
Евгений, о синергетике, если без дураков
Да, синергетика сейчас далека от того, чтобы претендовать на роль «унифицированной науки». Может никогда ею и не станет. Но стоит ли ждать результат? И так ли он важен. Может сам процесс поиска в этом направлении окажется ценнее результата. Речь идет о том новом, что становится более видным, более понятным, даже на языке метафор. Тому, кто что-то ищет для решения сегодняшних проблем менеджмента я думаю будет о чем подумать. Даже, если это только «пища для ума», ею не стоит пренебрегать. Как говорил Эйнштейн «наука – это квинтэссенция ежедневных размышлений». Я все больше убеждаюсь, что наша наука создается без ежедневных размышлений. Сразу наука и сразу «унифицированная». Другую просьба не предлагать.
Синергетика имеет дело с системами, демонстрирующими появление сложных структур во времени или пространстве, скрывая при этом простые детерминированные правила, лежащие в их основе. Кажется, стоит найти эти правила и станет возможным делать предсказания и даже контролировать появление сложности. Так возникает представление о том, что создай правильные условия (простые детерминированные правила» и жди, эмерджентность прийдет сама. Но этого часто не происходит. Эмерджентность в организациях требует постоянного внимания, поддержки и успех эмерджентности в значительной степени зависит от качества ресурсов и внимания, которое менеджеры и отдельные люди вкладывают в этот процесс. Другими словами, чудо нужно готовить. С этой точки зрения сочетание синергетический менеджмент (управляемая самоорганизация) выглядит не так пародоксально. Я придумала другое название - «искусство управлять неуправляемым».
]
примеры попроще - управление автомобилем, взаимодействие с другими участниками движения. Здесь и самоорганизация, и синергия, и хаос.
Такие случаи за 37 лет опыта вождения...
Хмм :) А можно ли считать синергетикой процесс... варки борща? ;)
Бросаем разные ингредиенты, получаем одно цельно-обалденное блюдо!
Хорошо сказано!Цитата:
Сообщение от Елена Пугачева
Но это сложный процесс. Сложность - в непредсказуемом.
Да понятно, и без красного) Елена. Понятливые мы)Цитата:
Сообщение от Елена Пугачева
Вот немного дзена
Джоджу однажды спросил Мастера Нам Чеона: - Что является истинным
путем? Нам Чеон ответил: - Повседневный ум - это истинный путь...
- Тогда следует мне держаться его или нет?
Нам Чеон сказал: - Если попытаешься удерживать его, то как же я смогу
понять истинный путь?
Нам Чеон ответил: - Истинный путь не зависит от понимания или
непонимания. Понимание - это иллюзия, непонимание пустая
бессмыслица. Если ты полностью достигнешь истинного пути недуманья,
он как пространство ясный и пустой. Зачем же ты создаешь правильное и
неправильное? Джоджу услышал это и достиг просветления.
Чего достиг Джоджу?
Ответ
Искусства управлять неуправляемым
Давайте без шаманства и разглагольствований. На поляне философствования, тут вас я (да и много кто) завалить способен.Цитата:
Сообщение от Елена Пугачева
Мне лично деньги зарабатывать надо, завтра, послезавтра, через месяц, и через год. Для себя, для моей семьи, и кошки, которой доктор прописал не меньше чем Roayl Canin есть.
Эвфемизм - трещщать - не мешки ворочать.
так конкретная тема есть, гостиничный сервис, вот втягиваюсь в эту авантюру к ЕВРО-2012...Цитата:
Сообщение от Andruxa
деньги будут... за дельные методы.
Спрашиваю в 5 раз синергетиков ученых - конкретно мне покажите методы.
если за деньги - в личку пишите.
Andruxa, ну перед 8-бэээ, женщинам по плану положено шаманствовать и разглагольствовать... :)
Кто Вам не дает зарабатывать деньги для кошки?Цитата:
Сообщение от Andruxa
Другая тема, сменим городское хозяйство на грузовые автоперевозки в текущее время.
Что можно услышать о синергетическом искусстве управлять неправляемым?
Перевозчики кушать хотят, это не кошки.
Еще актуальность - банки, клиенты, депозиты, кредиты.
Как управиться с невозвратами, невыплатами?
Как быть заемщикам?