Вид для печати
Попозже о модели расскажу чуть больше.Цитата:
Сообщение от knagaev
А на счет пафоса... Да пафосно, но сказано так для того, чтобы было ясно - если просто сидеть сложа руки, то от этого жизнь не изменится.
Но согласна - пора прекращать патетику и возвращаться к конкретике!
Неплохо бы прочитать Ваше более содержательное мнение по рассматриваемому вопросу.Цитата:
Сообщение от alex9994
А может так бы и сидели у костров...Цитата:
....наиболее вероятно, что сидели бы компьютерами, и возможно за более совершенными...
ИМХО До обсуждения синергетического эффекта от модернизации предприятий по существу еще не дошли...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
не сидели б -- тот самый синергетический эффект от модернизации деятельности не дал бы...Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
творческий потенциал вместо ерерси (за ересь на костер) шел в технологическое развитие...
off top... ИМХО если б не инквизиция средства вычислительной техники не пришлось бы заново изобретать...
Все-таки, повторюсь - кто нибудь применял в практической деятельность модели оптимизации портфелей ценных бумаг? Если да, то какие? Каковы результаты? Особо интересует мнение о моделях Марковица, Тобина, а также "Квази-Шарп" (которая во многих источниках характеризуется как "специально разработанная для условий фондового рынка Украины").
Ваше отношение к существующим портфельным теориям? Насколько на ваш взгляд актуальна оптимизация в современных условиях?
Задавая вышеприведенные вопросы на других форумах, я получила примерно такие ответы:
"Рыночная стоимость, гудвилл и прочая белиберда - "датский новодел" Клинтонской эпохи"
"Что касается теории портфелей - это только теория из учебников. Я никогда не слышал, чтобы ее кто-то использовал на практике."
Анализируя различные источники, тоже нельзя сделать однозначный вывод, что имеется какое-то конкретное мнение по данному вопросу.
И как быть?
История это - наука. Ее надо изучать, чтобы потом не попадать впросак. :-РЦитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Дж. Бруно не был астрономом или вообще ученым - он был проповедником и заговорщиком. И казнили его не за идею множественности миров (которая была известна уже давно), а за проповеди, в которых Бруно, используя эту идею, призывал уменьшить власть католической церкви.
К чему я это? А к тому, что научные теории инертны по отношению к политике и экономике - их можно использовать и так и сяк ... или вообще не использовать - никому не будет от этого ни жарко, ни холодно. А вот если вы захотите изменить сложившийся коррупционный баланс управления в отрасли - вот тут нарветесь на жесткие встречные меры.
Sic transit gloria mundiЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Вот так живешь-живешь с представлениями о героях, их мужестве, их верности идеям.
...а потом приходит какой-нибудь циник и рассказывает, как на самом деле появляются дети :(
Мы живем среди мифов и штампов. Просто так легче. А циники нужны для того, чтобы периодически открывать глаза на простые вещи.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Вот ты знаешь, что Гитлер пришел к власти демократическим путем?
Его выбрали канцлером в 1933г. совершенно сознательно - потому что экономика страны развалилась, а он предложил немцам реальный путь решения проблем ... за счет других. При этом, большинство населения не было нацистами - им просто хотелось жить спокойно. Не заморачиваясь сложными вопросами.
Даже потом, когда их утюжили американские бомбардировщики и русские танки, немцы все равно не понимали, где ошиблись. Поняли после войны - когда резко все стали нищими.
Cogito,ergo sumЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Потому что получая в лоб от циника, приходится не останавливаться на месте и искать новые пути. Это как единство и борьба противоположностей - любая критика, на мой взгляд, заставляет пересмотреть пройденное, т.е. толкает вперед. Cave tibi a cano muto et aqua silente.
Здесь невозможно не согласиться и я это прекрасно понимаю. Но что - сидеть и смотреть?Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Я только одного не понял.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Это диагноз или прогноз?
Ты же знаешь, я политикой не занимаюсь.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
...
Прогноз блин.
А что выхотите? чтобы вас включили в расходную часть этого баланса?Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Да.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Будда занимался исключительно этим.
Единственный минус - полнеешь :)
Пустое созерцание - это уже расход!Цитата:
Сообщение от alex9994
Со свойственным мне цинизьмом:Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Если бы Будда только сидел, толстел и медитировал - черта с два буддизм стал бы одной из мировых религий. Он много путешествовал и проповедовал, подрабатывал советником при королевских дворах в разных странах и так далее... В общем, вел насыщенную и интересную жизнь от просветления в 29 лет и до смерти в 80.
PS1. Слушайте, вы что вообще историю не учили? :)
PS2. Интересный факт - в Индии живет всего 1% буддистов.
А уж какую насыщенную жизнь вел царевич Гаутама до 29 лет... http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Правда в другом ключе.
С уважением Виталий.
Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Начали за модернизацию и синергию, закончили за...Цитата:
Сообщение от eliferov
А еще говорят все, что тема "пустая"! :)
..., проповедуя сидение, смотрение, созерцание и медитирование.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Уважаемые Михаил_Шустер, eliferov, Andruxa, Евгений_Кс, Александр Болдин, Равиль, Стас, alex9994, и все, кому интересна данная тема. На одном из форумов по обсуждению подобных вопросов, мне было сказано следующее:
«Извините, но Вы изобретаете велосипед. Такое есть давно во всем мире, например у компании IBM Cognos.
В компании есть инновационный центр - там все модели, собраны ТИПОВЫЕ решения со всех стран (убрана только региональная специфика).
С их помощью позволяется, например:
- экономически аргументировано объяснять тарифы на электро/газо/тепло энергию
- иметь огромную экономию во времени и средствах (всё с доказательствами)
- иметь контроль любого этапа
- столько-столько столько всего, что жизни не хватит :)
велосипеды давно изобретены.»
Хотелось бы узнать ваше экспертное мнение по следующему вопросу: насколько эффективны модели указанной компании и действительно ли они являются «панацеей от всего»?
Собственно про велосипед я уже говорил, только несколько в ином ключе. :) В IBM не могут быть собраны все модели хотя бы потому, что Cognos стоИт далеко не везде. Если стоИт, то очень часто криво с точки зрения методологии - просто потому, что многие сразу занимаются автоматизацией, и забывают о кое-чем еще... :) Это о России - иное обсуждать не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Все остальные тезисы похожи на забавный поток мысли, особенно понравилось про "с их помощью позволяется". Без их помощи, можно подумать, не позволяется....8-)
Постановка вопроса в том понимании моделей, о котором Вам написали, некорректна - калькулятор не может быть эффективным и панацеей. Эффективным может быть человек, который заложил в калькулятор определенную логику и умеет этот калькулятор использовать, правильно нашпиговывая этот калькулятор цифрами. Кстати "Правильно нашпиговывая" - отдельная проблема и тема.Цитата:
насколько эффективны модели указанной компании и действительно ли они являются «панацеей от всего»?
Я не сталкивалась в практике с Cognos. Но посмотрела материалы об этом и не поняла, почему все это было сказано. Особенно меня смутило утверждение, что "все собрано"... Обычно в таком "комбайне" бывает слишком много проблемных мест, которые в практической работе проявляются дятлом в определенном месте. :)Цитата:
Сообщение от Стас
Ольга,
Ну вот вы оттранслировали тут это идиотское высказывание и что? Что вы нам предлагаете? Ни адресов, ни паролей, ни явок ... даже скорую некуда вызвать.
Допустим, я внедрял Cognos и знаю его реальные возможности. Дальше то что? Театр абсурда какой-то...
Директор .... -ского представительства этой фирмы ответил...Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Cognos не внедрял, но насколько слышал - это решение по бюджетированию и анализу. Как-то даже чуть интегрировать собственную разработку чуть с ним не пришлось (слава богу не случилось :) говорят - монстр). Насчет факторных моделей там - не знаю. Даже если они там и есть, то они есть много ещё где. Что касается объяснения тарифов, так вроде у вас, Ольга, задача не так стоит. Наверняка этот Cognos настроить ещё надо, чтобы он на ваши вопросы отвечал.
Вот так директора ***вских представительств и разоряют корпорации. Вот как им клиенты вчинят иск за нарушение конфиденциальности на пару ярдов баксов - мало не покажется.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Относительно "собранных моделей" даже обсуждать неинтересно - полный непрофессионализм. Скажу только одно: решения разрабатывают и внедряют партнеры, а не владелец кода (IBM) ... дальше кому надо - поймут.
PS. Чисто для информации. Cognos это 2 независимых продукта: OLAP-аналитика и бюджетирование. Второе я внедрял, когда это еще не было IBM ... не будучи заинтересованным лицом не буду ругать ... лучше промолчу.
На форуме management.com.ua тема о "панацее" от Cognos получила некоторое развитие. Там высказал свое мнение В. Пикуза, с разрешения котрого я и привожу посты.
Автор: vpikuza
Дата: 02.03.09 12:48
А вообще подобную ерунду:
<<<<В компании есть инновационный центр - там все модели, собраны ТИПОВЫЕ решения со всех стран>>>>
может написать только директор по продажам.
А... (представитель Cognos - мое прим.), Вы хоть поняли о чем речь? Или просто тупо звоните во все двери с уверенностью, что одну из них откроют. А там главное в "драку" ввязаться
PS. Сразу ярко вспомнились мальчики из "Канадской компании" образца 95-го года. И диву даюсь что логика с того времени осталась у продавцов та же. ТИПОВЫЕ рецепты на все случае жизни
Автор: vpikuza
Дата: 02.03.09 17:03
В данном случае есть две вещи:
задать вопрос (Ольга)
получить ответ (А...)
Я, имею удовольствие, нет не работать, а знать кака (ваши) они работают.
Да, не могут.
Там нет такого алгоритма.
Он уже где-то есть (но не у вас).
Вы не понимаете ВООБще о чем речь
PS. Кстати тот случай, когда не обидно.
Автор: vpikuza
Дата: 03.03.09 15:06
Но по моему скромному мнению в «готовом виде и бесплатно» – отсутствует по любому. Сами понимаете – «готового вида» не существует, даже в самых тиражируемых программах. Всё равно нужно садиться и начинать наращивать на «скелет» мясо, мышцы, пронизывать его нервными сетями. Про «бесплатно» вообще промолчу.
Мне не один раз приходилось присутствовать по разные стороны баррикад – покупающих и продающих ПО, то есть и заказчика и продавца.
Допустим со стороны заказчика не очень легко предъявить требования к самой системе. Со стороны же продавца при обращении к нему может только пару раз слышал – «Вам наша система не подойдет», а в основном – «это то, что вам надо». И что интересно ну врут же прямо в глаза, и как заметил совесть не мучает ни до того, ни после того когда уже потрачено много денег и времени. Просто идет поиск крайнего.
Что интересно врут – не от того что, просто нужно продать не соответствующий продукт, а по незнанию. Самому примитивному незнанию самой материальной базы. Они искренне уверены в то, что этот самый продукт поможет потенциальному клиенту. И если таки этот возможный клиент таки клюнул на примитивного дешевого «дождевого» червяка, то чтобы этот улов не ушел, подключаться более умелые «рыбаки» - типа подвести рыбу к берегу, а чтобы не ушла рыба из рук – подключаются ребята с «сачком». Вот уж тогда почти 100-процентная гарантия, что рыба будет на сковородке. А уж тогда жарь ее под любым соусом – куда она уже из сковородки денется
Автор: vpikuza
Дата: 03.03.09 15:26
Ну не предназначен Ваш продукт для решения этой задачи. Я просто это знаю, занимаясь схожей задачей. Хотя в принципе можно поломать все внутренности продукта – и подстроить. Но обойдется это явно не бесплатно, а точнее даже несопоставимо дорого. А уж глючить будет конкретно.
В данном случае нужно выстроить логику и уже саму логику прошить кодом. Поверьте – это и быстрее и дешевле, чем переделка существующей системы. То есть в данном случае на первом месте – выстроение теоретической базы.
Я верен, что подобные программные средства есть. Но они не продаются. По двум причинам – это своего рода ноу-хау, с другой – они не будут иметь спроса в силу своей специфичности.
Автор: vpikuza
Про себя я молчу.
У меня задачка как бы попроще, несмотря на те же масштабы (если вообще сяду выполнять эту «контрольную»). А вот допустим у Ольги задача по состоянию на 1.03.2009 с моей точки вообще не решаема.
Причины – о них даже не хочется говорить.
Автор: Ольга Кряжич
Не реализуема в Украине? Может да, а может и нет...
Только предприятия энергетики, на которые ориентирована модель, есть не только в Украине. Например, россияне, работающие в этой сфере, ней заинтересовались также...
То есть, общими усилиями доказано, что панацеи нет и быть не может. Только одни говорят - можно, но нереализуемо. Вторые говорят - невозможно, потому что уже реализовано.
Куда податься бедному...
И собственно вопрос...
С точки зрения участников форума: в таком случае, какое направление и в какой сфере актуально моделирования в настоящее время?
Ольга, можно я вам завтра в личку напишу - на свежую голову?
Пикузе привет :)
Конечно! Пишите... на трезвую голову!:)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Передам:) Он мне только что интересные материалы выслал!