Вид для печати
Аналогичные примеры приводил Деминг, обьясняя понятие операционального определения, но Ваш пример мне понравился больше.Цитата:
Сообщение от eliferov
Советую интересующимся прочитать про операциональные определения по ссылке
http://deming.ru/TeorUpr/OperOpred.htm (из книги Нива) и http://deming.ru/TehnUpr/OperOpredM1.htm (перевод с сайта Мин. обороны США)
Вы опять о прибыли.Цитата:
Сообщение от Bend
Дело говорят про операциональные определения.
Деминг только по существу говорил.
Применительно к этой ветке - впрямую по теме его 14 принципов, Болезни и Препятствия.
Применительно вообще к дисциплине мышления и диалога - о важности определений.
Ну неужели все показатели вырождаются? Может быть всё же можно разработать Комплексный Показатель. Мне хочется верить по-крайней мере. Или Вы хотите сказать, что Система Показателей всегда лучше одного при управлении? Я думаю, можно, отбросив несущественное, разработать интегральный показатель. Как аналог приведу движение корабля, у которого главный показатель - расстояние до цели, а всё остальное уже подстраивается, включая крен, направление, состояние команды и др.Цитата:
Сообщение от eliferov
Что касается SOX, так это местечковые проблемы менеджмента, в конечном итоге они отразились на стоимости.
Не согласны, значит?Цитата:
Сообщение от Andruxa
Ни с Энгельсом, ни, как его... с Каутским?
Андрей, комплексный показатель разработать легко. Берете десяток - два важнейших, нормируете, присваиваете веса, суммируете - вот он долгожданный один, комплексненинький, кругленький, гладенький.
Только что дальше-то?
Ну, чуть-чуть он вздрогнул, Вы продолжаете спокойно рулить. И вдруг все рушится. Оказывается, он вздрогнул из-за роста в разы текучести кадров, которая весит 3% в Вашем Комплексном Показателе.
Евгений, прошу Вас помочь ответить на вопрос: что Деминг считал основной целью деятельности предприятий?Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Цель - услаждение (дословно!) потребителя.Цитата:
Сообщение от vds
Качество (товара, услуги) - соответствие (фактическим и предвосхищенным) требованиям потребителя. Отсюда TQM и ISO 9000.
Прибыль - премия за удовлетворение потребителя.
C кораблём плохой пример получается, да, там текучесть низкая :) :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Наверное, более сложный показатель, какой-нибудь, который не просто взвешенное среднее, а что-нибудь более отражающее взаимосвязь. Например, функция Кобба-Дугласа, отражающая производственные возможности (скорее всего, также себя ведет и стоимость). L=a^alfa*b^beta*...*z^dzeta. Может, ещё более сложная функция какая-нибудь.
Взять даже тот же BSC, и вывести Формулу предприятия, стоимости от показателей (будущая прибыль от текущих показателей и существующего roadmap). Как у Либерзона, тренд вероятности успеха.
Концепция приоритета экономических интересов собственников впервые была выдвинута американским экономистом Гербертом Саймоном. Он сформулировал целевую концепцию экономического поведения, заключающуюся в необходимости приоритетного удовлетворения интересов собственников.
В прикладном своем значении она формулируется как «максимизация рыночной стоимости компании». В 1978 г. Г. Саймону была присуждена Нобелевская премия по экономике.
Эта цель достигается путем управления всеми ресурсами компании: материальными и нематериальными. Искусство управления состоит в достижении данной цели путем одновременного удовлетворения покупателей и повышения стоимости компании.
За рубежом часто основной целью считают достижение долговременной рентабельности инвестиций, что, впрочем, адекватно цели роста стоимости компании.
Спаибо, тогда доля рынка есть мерило этого услаждения?Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Равиль, я согласен с Вами, но почему ни прибыль ни рентабельность не учитываются в качестве целевой функции при пострении конкурентной стратегии.Цитата:
Сообщение от Равиль
Сходу не знаю.Цитата:
Сообщение от vds
Думаю, что в правильной, развитой рыночной экономике - наверное, да.
Итак, можно констатировать два критериальных подхода оценки деятельности предприятия: доля рынка и рентабельность. Как разрешить это противоречие?
Почему противоречие?Цитата:
Сообщение от vds
Отлично, Евгений. Согласен, что не протеворечие, а две стороны одной медали - конкурентоспособности. Тогда оценку конкурентоспособности можно осуществлять по методике, изложенной во вложении.
Потому что в погоне за краткосрочными показателями можно завалить компанию, как это было на международном опыте не раз, например, Ли Яккока и др. Взяв за цель прибыль наемный руководитель компании "выгоняет" её до небес, а затем на золотом парашюте - опционы, % от чистой прибыли и пр. уходит из компании. Его мало будут интересовать долгосрочные инвестиции, долгосрочные цели, рост стоимости компании - как накопленная сумма прибыли за многие годы. Будет достаточно просто получить её за год или пару лет и слинять.Цитата:
Равиль, я согласен с Вами, но почему ни прибыль ни рентабельность не учитываются в качестве целевой функции при пострении конкурентной стратегии.
Извините за слэнг. Так доходчивее получается.
Интересно, почему прибыль как правило рассматривается как рвачество.
Хорошо, а почему бы не стремится к прибыли в долгосрочном периоде.
Да, но здесь же можно привести и обратный пример: в погоне за долей рынка можно реализовывать продукцию по бросовой цене - доля рынка будет нехилая, но в убыток. Тоже как то нехорошо получается, на мой взгляд.
ВЫ чего-то не поняли в моих словах. Разве я трактую "прибыль"???Цитата:
Сообщение от vds
Повторяю ответ:Цитата:
Повторяю вопрос:
можно ли прибыль считать основной целью деятельности предприятий?
Нет. Так могут считать только бездумные копировщики идей НиК (BSC). Это слишком большое упрощение.
Ну вот, постепено Вы доходите до того, что кроме прибыли есть еще и стратегия расширения основного производства. А то я уж хотел привести еще более грубый пример:"Одна цель - "Максимум прибыли", - это торговля наркотиками".http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от vds
Мыслим мы с Вами перпендикулярно. Я "грубый практик" с вполне конкретным жизненым и консалтинговым опытом, теоретические изыски вокруг придуманного термина ..... .
С уважением Виталий.
Кем рассматривается?Цитата:
Сообщение от vds
Прибыль - составляющая стоимости компании, источник повышения стоимости компании. Рост стоимости компании выгоден всем: акционерам, поставщикам, потребителям, государству, региону, местным органам власти, ТОПам, менеджерам, специалистам. Он не выгоден конкурентам и безразличен чиновникам. А насчет рвачества - это на лавку к бабушкам возле дома.
При захвате рынка у вас прибыль годовая не будет расти - вы крупно инвестируете. В этот год вам не до прибыли. Но вы инвестируете в будущее, в будущие прибыли, т.е. в накопленную прибыль за будущий период времени, т.е. в рост стоимости компании. Никакого противоречия нет.
А что на ней не завязано в бизнесе...Цитата:
Сообщение от vds
Изучил методику - отличная штука: просто и эффективно.Цитата:
Сообщение от vds
Беру на вооружение.