Евгений, было бы действительно крайне интересно
Только, чур, управления КОМПАНИЕЙ, а не техпроцессом производства
Вид для печати
Евгений, было бы действительно крайне интересно
Только, чур, управления КОМПАНИЕЙ, а не техпроцессом производства
Замечательная статья
http://www.improvement.ru/zametki/sistemostroy/
Внимательно слушаю ...Цитата:
Это - точка возможного соприкосновения. Если Вас это действительно интересует, а не просто для продолжения полемики, то можно на эту тему поговорить...
Если задана система нелинейных уравнений, а функциональная зависимость ключевых показателей именно такая, то такую систему, в лучшем случае можно использовать для нахождения различных мат. решений. Т.е. по значениям одних показателей найти значения других показателей. Здесь нужно понимать, что эти значения соответствуют одому моменту времени.
Если в упомянутой системе уравнений значения показателей связываются со сдвигом во времени (например, при расчетах поступлений от инвестиций), то упомянутая выше расчетная задача не решается. Она будет математически некорректной.
Если Вы ставите задачу найти требуемое изменение каких-либо показателей, чтобы добиться определенного уровня других показателей в какой-то момент времени, то описанная выше система будет бесполезной. В этом случае необходима система д.у., связывающая ключевые показатели.
Мое личное мнение сводится к тому, что авторы (гуру), пишущие о сбалансированной системе показателей и о стратегических картах, этой простой вещи не понимают...
Равиль, ну....... почему Вы понимаете меня так прямолинейно?! Не сисадминов же, этих околокомпьютерных двуногих, я имел ввиду. Аналитиков! Евгений Борисович уже сказал за меня об этом.Цитата:
Сообщение от Равиль
И потом "выстрадана"... Ну как они это выстрадают? Им что, надо сидеть, придумывать методику или все-таки руководить?
Пардон, но задачка не простейшая. За простейшие нобелевскую не дают.Цитата:
Можно пойти и далее и расписать от чего зависит F1, F2, F3, F4. Но это, пардон, написано в любом учебнике по финансовому менеджменту. Математическую постановку данной задачи я Вам привел. Карты Вам в руки и ковровая дорожка к Нобелевской премии. Задчака-то простейшая.
Во-вторых, где Вы видели формализацию этого, в какой книге видели матмодель?
Ну, Михаила пока не будем канонизировать. А знаниями и мы здесь делимся.Цитата:
Заметьте, что это сделали НОРТОН и КАПЛАН, а не Загидуллин или Шамгунов Равили, не Евгений и никто с нашего уважаемого форума. А так бы хотелось что нибудь обсудить то, что сделаил мы сами. Только Михаил Шустер генерит СВОЕ знание, СВОЕ отношение к проблемам компаний. С ним можно соглашаться или нет. НО ОН ГЕНЕРИТ.
А у меня Ваших. Это можно сделать сообща. Но я не думаю, что в рамках форума. Равиль, это не сиюминутная задача. Я - всеядный, и ФЕБ тоже, так что если интерес к этим вещам у нас с Вами не пропадет, то пакуа бы не па? Нобелевскую не гарантирую, но продвинуться в этом направлении дальше Сары Бернар, НиК - это реально.Цитата:
И последнее на ......
Сделайте. Давно предлагаю. Вот у меня не получится. Не хватает Ваших знаний.
От Равиля-Равилю.
По поводу "выстраданности". Есть такая книга Джим Коллинз «От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет …», Стокгольмская школа экономики в Санкт-Петербурге, 2004 г., 303 стр.
Она мне очень нравится. В ней исследованы 11 американских компаний, отобранные по следующему критерию: средняя доходность по акциям этих компаний в течение 15 лет после их преобразования была в 6,9 раза выше, чем средний показатель по рынку. В этом исследовании анализируется, почему же был получен такой выдающийся результат. Успех состоял в наличии умного лидера и сплоченной им команды. Так вот эта команда вырбатывала стратегию развития компнии в среднем 3-4 года. Они ругались, расходились, снова сходились, они это делали до тех пора, пока не становилось ВСЕМ кристально ясно, что и как надо делать. У нас консультанты и самостоятельные отделы стратегического планирования "клепают" стратегии и Bsc в течение месяца. Как я лично понял, обмануть этот процесс осмысления, обучения нельзя. Получится полная профанация, даже если все будет красиво описано математическими уравнениями. Вот, что в моем понимании "выстрадана".
От Равиля - Равилю.
Матмодель не видел ни в какой книге. А вот Евгений видел. Обещает рассказать, если захочет, конечно ...
Ну..... Похоже, Вы хотите наделить руководителя компании непременно аналитическими способностями. Причем, способным выстроить эту модель, которая очень сложная. Может быть, все-таки надо ограничиться его участием в данном проекте, где он бы просто дал свои ограничения - при каких условиях он сможет оценить картину управления? И тогда аналитики, его замы или на кого там будет возложена эта обязанность, и выстроят эту систему, с привлечением специалистов, которые могут:Цитата:
Сообщение от Равиль
- формализовать модель
- написать софт
- внедрить и сопровождать эту систему.
Может быть так? А пока все это делают, пусть страдают столько, сколько нервы выдержат.
Можно посмотреть в монографии Первозванского.Цитата:
Матмодель не видел ни в какой книге.
(Первозванский А.А. Математические модели в управлении производством. - М.: Наука, 1975, 616 с.) Там не все, но много чего есть полезного.
Евгений дал ссылку, почему бы не поискать этот источник и не почитать? Вот тогда бы обсуждение стало бы более динамичным и содержательным...Цитата:
Сообщение от Равиль
И где книгу Анатолия Аркадьевича Первозванского (4 сентября 1999 года трагически погиб - http://www.rusycon.ru/win/pervozvanski.html), доктора технических наук, профессора кафедры "Механика и процессы управления" Санкт-Петербургского технического университета найти в Интернете? Кстати он в 70-80-х годах решил ряд важных проблем теории управления технологическими комплексами непрерывного и дискретного типов, производственными и транспортно-складскими системами (опубликован цикл статей, имеются изобретения и монография "Математические модели в управлении производством").
Поиск в ОЗОне дал НОЛЬ.
Нашел на http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?c...ang=ru&list=51. Стоит 1700 руб. Вы действительно думаете, что мне надо купить эту книгу для продолжения дискуссии и почитать? А не натолкнусь ли я на вопросы моделирования именно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ КОМПЛЕКСАМИ и ... только?
Я думаю, что в связи с обсуждением BSC и KPI лучше все же поискать ту работу, которую я рекомендовал (кн. Математическое моделирование). Там явно представлены некоторые подмодели (подсистемы), для каждой из которых можно подсчитать свой индивидуальный KPI (критерий оптимизации). Каждая моделируемая подсистема, отвечающая за свое направление деятельности, может быть оптимизирована, а BSC - это замечательная иллюстрация баланса интересов всех моделируемых подсистем в задаче упраления предприятием в целом.Цитата:
Сообщение от Равиль
Считаю, что всем, кто серьезно хочет вникнуть в проблематику многокритериальной оптимизации в задачах управления предпритием (а BSC, по моему мнению, к этой категории и относится) следует эту работу хотя бы посмотреть.
PS. Анатолий Аркадьевич, с которым мне посчастливилось в свое время общаться, был оппонентом по докторской диссертации БАБа. :)
По-моему, вместо того, чтобы оптимизировать (брррр, ненавижу это слово) топор, лучше уж поработать над процессом приготовления супа, если это, конечно, возможно...
Евгений, Вы можете вкратце описать, как Вы в своей компании, находясь на Вашей должности, применяете многокритериальную оптимизацию в задачах управления предпритием?
И какие ещё технологии и инструменты матаппарата применяются Вами в ходе управления компанией?
P.s. Хотел отнести этот вопрос ко всем апологетам применения матаппарата более высокого уровня, нежели таблица умножения, да увы, только Евгений является руководителем соответствующего уровня.
Александр, кулинария тоже хорошее занятие. :)Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Кстати, Вы не задумывались, как следует интерпретировать основные положения ТОС (имеется в виду Теория ограничений Э.Голдрата) в процессе приготовления супа?
Евгений,
То есть Вы совершенно никак не применяете в своей работе всё то, что тут пропагандируете?
Равиль З.,
Попробуйте все-таки вынуть из головы Ваш оптимизационный молоток.
Вы в семейной жизни применяете математику (я не имею в виду арифметику)?
А при планировании отпуска? При выборе места жительства? При выборе спутницы жизни? При подготовке к тяжелому разговору с начальником?
Так же, как «браки совершаются на небесах», стратегия вершится в головах, в первую очередь в головах топов. Это ИХ полномочия, это ИХ основная функция, это ИХ ответственность. Только у НИХ полное обладание стратегической информацией. Только ОНИ знают, что хочет от бизнеса собственник.
Что является определяющими факторами в выборе стратегических решений?
1. Наличие командного духа в руководстве: доверие, психологическая совместимость, общность целей.
2. Прошлый опыт каждого топа.
3. Ощущение необходимости перемен.
4. Интересы, мотивы, личные цели каждого топа.
Только после наступления стратегической ясности может наступить стратегический план действий, и только после этого появляется математика.
Изготовление табуретки Вы начинаете с чертежа. Так вот, чертеж - это стратегия, а ножовка и рубанок - математика.
Да, что же мусолится ежу понятная проблема.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
"Информация - мать интуиции" (с) А. Н. Туполев.
Вот среди сторонников умения пользоваться формальными методами я не вижу отрицания интуиции. Ну, а Туполев объяснил простую вещь.
Приведу спортивную аналогию.
Человек может обладать способностями Пеле&Стрельцов&Круифф&Беккенбауэр (можно продолжить). Но, если у него при этом плохая физ и тех подготовка, то изредка он может блеснуть в матче, а в основном будет свои замыслы "запарывать" из-за того, что техническая подготовка не позволяет реализовать или из-за того, что сил не хватило.
Формальный аппарат - это техническое средство. Это знание того, что и в какомм порядке думать, чтобы подготовить основания для принятия решения. Это знание постановок задач и их свойств и методов решения, это понимание того, как искать основания. И все это - для того, чтобы принятие решение было интуитивным, а не гадательным.
Да, умению пользоваться таким средством надо учиться - и не один год.
И мне думается, что разговор больше крутится вокруг сюжетной линии известной сказки про трех поросят.
Наф-Наф заранее натаскал камней, намесил глины и принялся строить надежный дом, в котором можно укрыться от дождя и мороза. А его ленивые братья ... "Успеется, - до зимы еще далеко" - сказал Ниф-Ниф и плюхнулся в лужу.
Да, конечно, можно объявить принятие решений абсолютно необъяснимым волшебством, - а фигли тогда мучаться (таскать камни, месить глину - то бишь учебники читать). Пущай вдохновение снисходит, а лучше молиться на мифических топов, которым оно должно снисходить в силу их высокой зарплаты. И вся недолга.
На Бога надейся, да сам не плошай. (с) народа
Что является определяющими факторами в выборе стратегических решений?
1. Наличие командного духа в руководстве: доверие, психологическая совместимость, общность целей.
2. Прошлый опыт каждого топа.
3. Ощущение необходимости перемен.
4. Интересы, мотивы, личные цели каждого топа.
Только после наступления стратегической ясности может наступить стратегический план действий, и только после этого появляется математика.
Изготовление табуретки Вы начинаете с чертежа. Так вот, чертеж - это стратегия, а ножовка и рубанок - математика.
В первую очередь - рассогласования между тем, что есть, и что намечено или с формулирования новых целей - а это сразу тянет за собой рассогласование того, что есть и что намечено. Если Вы не можете их сформулировать, то все остальное - ....
А после выявления рассогласований - диагностика того, из-за чего они возникли.
А изготовление табуретки начинается с того, что Вы формулируете потребность для обеспечения удобства определенной позы в определенных ситуациях. Т.е. формулируете задание. И в задании не говорится о табуретке. Поскольку может оказаться, что нужна не табуретка. И только после этого начинается определение облика.
Эх, Евгений, эх, Евгений..... :(..... Вы опять залезли на банановое дерево и вещаете про великих и ужастных гудвинов, не пытаясь думать и боясь мести Мордора... Метадонт за меня все сказал. Но Вы меня расстроили.....Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Равилю Ш.
Равиль! Я бы сам купил названную книгу Первозванского, но 1700 р. ...... меня жаба душит. Вам проще (если найдется время) заглянуть в библиотеку и пролистать как эту книгу, так и рекомендованную Евгением Борисовичем. Если найдете нужным, тогда уж можно покупать...
Да, кстати, попробуйте поискать на http://lib.homelinux.org Там полно сканов, я не помню, может и есть.
Однако, занятно...
Какое у людей понимание вопроса глубокое... Совершенно неклассическое =)
Сразу видна рука и МОЗГ профессионала.
Цитата:
Сообщение от Евгений
http://www.forum.cfin.ru/showthread....4788#post54788
Высшее образование - пустая трата времени , если не иметь хорошую платформу начального образования.Кенделл и Стюард, например, исписавшие многие тома про многомерные проблемы, откуда и растут, естественно , задачи многокритериальной оптимизции, дадут тысячи прекрасных библиографических источников по этой теме. Но все это - пустая трата времени, если не начинать с предметной области. для каждой из которых, к счастью или к огорчению - надежно работают только свои модели. Примеры, послужившие основой для создания кибернетических моделей в своей области - химмотологии, охватывали многие предметные области многих технологий. но в каждой из них эффективны были только свои, специфические методы многокритериальной оптимизации. Think globaly - but search localy...
Евгений Борисович, Вы можете исполнить Мою прихоть?
Возьмите к себе на работу Сертакова пусть даже на совсем чуть-чуть...Думаю, что и ему и Вам это будет полезно:)
Оксана!
Я что, больной что ли?
Я Евгению зла не желаю. Даже на совсем чуть-чуть.
Саш, а причем тут состояние здоровья? :)Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Этот альянс, пусть и краковременный, будет действительно ОООООчень вам полезен.:) Поверь старой тётке:)
Оксана,
Раз Александр отказался,
предложите Евгению Борисовичу взять на работу Равиля З.
Боливар не выдержит двоих (по секрету, тссс, тихо: два оптимизатора в одной банке не уживутся), и нам на Форуме станет в два раза легче :)
Связано, Оксана. Я нахожусь в здравом разуме и трезвой памяти, чтобы осознавать. Моё присутствие в компании Евгения пользы не причинит, более того, принесёт ущерб.
Евгений Витальевич, разве можно быть таким злым?..
Кстати, эти двое замечательно ладят и еслиб не тыс.км их разделяющих, то все бы только выиграли.
Тем лучше для их дальнейшего альянса =)
Евгений. Повторите пожалуйста ссылочку на книгу о Математическом моделировании.
Равиль - ссылка Ваша требует пароль ... Там надо как-то регистрироваться. Подскажите алгоритм. Есть, кстати, иной вариант. Кто-то, кто имеет данную книгу отсканирует этот раздел и пришлет мне и всем заинтересованным сторонам.
Уживутся, Евгений, уживутся. Еще и продвинут ваше BSC. Два года на MESA.RU - тому подтверждение. А вот Вас мы снимем с бананового дерева и посадим в банку. И туда запустим к Вам паука-топа, здорового такого паучика.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
А легче Вам не станет на форуме. Кто ж Вам подскажет кол-во фигур на шахматной доске? Хе-хе-хе.... :)
Равилю Ш.
Равиль, там появляется табличка-сообщение, где говорится, что надо ввести пароль "волга" (без кавычек), кажется на латинице.Цитата:
Равиль - ссылка Ваша требует пароль ... Там надо как-то регистрироваться. Подскажите алгоритм. Есть, кстати, иной вариант. Кто-то, кто имеет данную книгу отсканирует этот раздел и пришлет мне и всем заинтересованным сторонам.
Потом сервер Вас пускает на страницу и там надо найти ссылку, кажется, на "колхоз" - это список всех книг по всем тематикам (но они рассортированы). Все файлы либо в pdf, либо в djvu (аналог, на сайте есть небольшая программулька для просмотра и печати этих файлов, удобная), размер файлов от 2 до 10 Мб. У меня вживую этой книги нет, есть в библиотеке универа, но ... мой дешевенький сканер Umax-Astra-Net-101i это будет сканировать ооочень долго.
ЗЫ: Не помню- есть ли там Первозванский, но ... там уйма классных книг. И все - раритеты. Это вроде как фидошники ваяли, копили, а они хоть и странные люди, но работящие :)
Элиовичу
Многое зависит как от того, кто хочет учиться, так и от того, кто учит.Цитата:
Высшее образование - пустая трата времени , если не иметь хорошую платформу начального образования.
Я никогда не встречал "Исследование операций для химмотологов". Никогда не встречал "Теорию равновесия в играх для химмотологов", "Методы многокритериальной оптимизации в химмотологии" или ... и т.д. Век живи, век учись.Цитата:
но в каждой из них эффективны были только свои, специфические методы многокритериальной оптимизации.
От Равиля - Равилю.
Ну и загадки Вы загадываете!
Ничего не получается. Код да Винчи, блин.
Набрал kiev и volga и был многократно послан по адресу...
Книг- то много хороших в этом мире, но нам-то
нужна та, которая откроет во всей красе модель
компании, занимающейся бизнесом. Как А.А. Первозванский
в 70-80 годах описал модель бизнес-компании ума не
приложу!!!???
Если подвинете, будет воистину превосходно =)
Вот только не забывайте, полигонами для отработки ССП были компании уровня Amd...