Менеджмент в эпоху катастроф

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Ветиляцией, что ли, надуло изотопов и народ болеет раком поэтому?

---

Из Википендии:
Никополь является крупным промышленным центром Днепропетровской области и Украины. В городе имеется три промышленных зоны. В территориальном подчинении города расположены 38 основных предприятий, являющиеся потенциальными загрязнителями окружающей среды. На предприятиях города имеется более 1,500 источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Интенсивными загрязнителями атмосферного воздуха города являются завод ферросплавов, выбрасывающий в атмосферу в среднем около 30 тыс. тонн, сеть трубных ЗАО — 1 тыс. тонн; краностроительный завод — 0,2 тыс. тонн загрязняющих веществ в год. Объёмы выбросов загрязняющих веществ в общей сложности в 2008 году составили 156,7 тонн в расчёте на один квадратный километр территории города (в 2007 году 168 тонн) и 61 кг в расчёте на одного жителя города (в 2007 году 65 кг).
Главным источником загрязнения Каховского водохранилища являются трубные предприятия (бывш. Южнотрубный завод), ежегодно сбрасывающие в водохранилище до 30 млн м³ загрязнённых и недостаточно очищенных сточных вод.
Никополь находится в непосредственной близости (14 км) от одной из крупнейших в мире атомных электростанций — Запорожской АЭС, что соответственно делает его принадлежным к так называемой условно ограниченной 30-ти километровой зоне. Между тем, радиационный фон в пределах этой зоны составляет 12-15 мкР/час, что соответствует уровню естественного гамма-фона и устойчиво регистрируется на протяжении последних 15 лет.

Не знаю. Смотреть надо, что там за онкология. Может мирный атом и не при чем, а гадит какой-нибудь гальванический цех на внешне безобидном трубном заводе.
Вон в Саратове высокий уровень заболеваний щитовидки дает стекольный завод, а ведь кто бы мог подумать ... Расстояние до ближайшей АЭС 175 км.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

первый взрыв был всего через 18 часов. Не было у них твоего запаса в 30ч

---

У меня никаких претензий за 30 часов, а за 18 и подавно:)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

в помещениях машзала 11 марта было полтора метра морской воды

---

Аварийные насосы систем безопасности обычно находятся в специальных помещениях, не в машзале. Если это не так-тогда зачем вообще они тянули перемычку по ВЛ? тогда сразу надо было думать про аварийный источник воды (а не энергии), но вовнутрь корпуса, а не снаружи. А если знали, что аварийные насосы запитать невозможно - тогда все сообщения первых дней - чистейшей воды дезинформация. Зачем тогда электриков спалили? они там явно сопротивление изоляции меггерили перед запиткой КРУ.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

Аварийные насосы систем безопасности обычно находятся в специальных помещениях, не в машзале. Если это не так-тогда зачем вообще они тянули перемычку по ВЛ? тогда сразу надо было думать про аварийный источник воды (а не энергии), но вовнутрь корпуса, а не снаружи. А если знали, что аварийные насосы запитать невозможно - тогда все сообщения первых дней - чистейшей воды дезинформация. Зачем тогда электриков спалили? они там явно сопротивление изоляции меггерили перед запиткой КРУ.

---

Я наверное мнительный стал с возрастом ... есть такое ощущение что бОльшая часть информации от японцев - липа. И что там где нельзя проверить, они не чураются в том числе и фотошоп применить к делу. Уж очень много логических нестыковок...

Что касается подачи воды через пожарную систему: см форум атоминфо - там один квалифицированный пациент посчитал, что при том давлении которое было в реакторе, пожарный насос бы не продавил через спринлер ни капли. Я склонен с ним согласиться.
Нам конечно легко об этом говорить (деньги не наши), но похоже что спасти ситуацию смогло бы только вовремя принятое решение "Гуд бай блоки 1,2,3". С вытекающими решениями типа прямой врезки в штатную систему охлаждения и подаче воды в активную зону ... причем пресной воды - на поставке которой надо было сосредоточиться (15 кубов в час это не очень много, можно найти).

PS. Кстати, дизеля тоже "обычно находятся в специальных помещениях". :)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

спасти ситуацию смогло бы только вовремя принятое решение "Гуд бай блоки 1,2,3"

---

Я это назвал "перейти к разрушающим алгоритмам управления":)

Благодарна профессионалам-энергетикам М. Шустеру и А. Болдину - картинка по ЗАЭС вырисовалась - все гуд, как на Фукусиме как на АЭС. Проблема общая - цунами, у японцев - морское, на ЗАЭС - от каскада ГЭС на Днепре. Что там трещины на ДнепроГЭСе, залатали,кто скажет? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

картинка по ЗАЭС вырисовалас

---

Странная вырисовалась картинка цунами от разрушения плотины Каховской ГЭС, которая по течению Днепра находится ниже ЗАЭС

:)
Эпоха катастроф:
1. прорыв плотины в Запорожье - цунами
2. прорыв плотины Каховской ГЭС

что будет с охлаждением ЗАЭС в таких случаях?

http://zptown.at.ua/news/2011-03-15-6168-987-

http://i075.radikal.ru/1104/2b/45eee293bb27.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

...

---

Проблема с ЗАЭС есть. Расчетное обоснование по затоплению в ТОБе имеется, но как все на этом свете, сделано при ТОМ состоянии науки и техники. Возможно, сегодня есть более новые методы и модели и они покажут что-то другое. Не знаю, это наверняка будет пересчитано в ближайшие пару лет. Но статье верить нельзя по обычным причинам. Скажем, три принципиальные, грубейшие натяжки:
-Высота цунами декларируется в 10 метров. Но ее природа такова, что волна из просто большой становится аномальной лишь в месте резкого выхода на мелководье или сужения русла. Возле ЗАЭС такого нет.
-Вода из пруда испарится. Но при аварии АЭС не работает и воду из него не испаряет. И нужна она только для подпитки бассейнов техводы, куда в крайнем случае можно заливать артезианскую, молоковоз в день
-При низком уровне не будет продувки пруда охладителя. Но продувка в этом режиме совершенно не нужна

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

Проблема с ЗАЭС есть...

---

И опыт Фукусимы-1 есть. Внесены ли изменения в действия персонала ЗАЭС при гипотетической катастрофе, вызванной возможным наличием геологического разлома в районе ЗАЭС ?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

И опыт Фукусимы-1 есть

---

Опыта Фукусимы нет. Мы ничего не знаем, что там происходило.

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Внесены ли изменения в действия персонала ЗАЭС

---

Нет. Мы пока не знаем, что это должны быть за изменения. См. ответ №1
Это не так делается. Я раньше рассказывал

Спасибо.
...

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Не стоит ударяться в мистику - человечеству нужно вкладывать средства в науку, избавляться от хлама в сознании, в том числе и в сфере управления. И давать молодым, свежим силам возможность себя проявить. А сварливых управляющих и консультантов - оправлять на пенсию нервы поправить.

---

А вот "свеженькое" мнение по этому вопросу от моего босса - проф. А.А. Морозова:
Анатолий Морозов – директор Института проблем математических машин и систем НАН Украины, член-корр. НАН Украины, д.т.н., профессор, академик Международной академии информатики и Академии технологических наук России, Президент Академии технологических наук Украины, заслуженный деятель науки и техники Украины, создатель и научный руководитель школы «Теория и практика создания интеллектуальных автоматизированных систем поддержки принятия коллективных решений (типа Ситуационный центр)»: «…И сейчас нет жесткого и четкого научного обоснования [решения проблемы – ред.]… Достаточно много принимается необоснованных решений… Надо обязательно заставить науку, которая сейчас практически отброшена, работать на Чернобыль…»
Полный текст на видео с 0:53 мин. по 3:55 мин.:
http://www.youtube.com/watch?v=Xqxap...mbedded#at=343

Тоже что ли Академию Каких-нибудь Наук организовать? ... А то чегой-то много свободного места на визитке ... как-то даже несолидно получается. :)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Тоже что ли Академию Каких-нибудь Наук организовать? ... А то чегой-то много свободного места на визитке ... как-то даже несолидно получается. :)

---

Не скромничайте, г-н Болдин. Ваше место - у руля Государства.
По теме. Достижения уважаемого А. А. Морозова в части решения задач управления в экстремальных ситуациях известны.

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Достижения уважаемого А. А. Морозова в части решения задач управления в экстремальных ситуациях известны.

---

Спасибо, Елена!
Действительно, разработки Анатолия Морозова не только "изобретаются", но и внедряются. И внедряются не только в Украине, а и в ряде стран мира.
Другое дело, что эти разработки - прибыль Государства, а не конкретного института или коллектива. Еще - хотелось бы акцентировать внимание на словах А. Морозова о том, что наука сильно "задвинута" куда-то в сторону.
Вот привыкли же "отцы всех времен и народов" тыкать пальцем в небо, принимая единоличные решения...

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Тоже что ли Академию Каких-нибудь Наук организовать? ... А то чегой-то много свободного места на визитке ... как-то даже несолидно получается. :)

---

Если все академии организовывать будут, кто рулить останется? ;)
Кстати, Анатолий Алексеевич не сразу академиком стал - он НЕ ИЗ ТЕХ, кто должности пригребает или регалии покупает.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Спасибо, Елена!
...
Вот привыкли же "отцы всех времен и народов" тыкать пальцем в небо, принимая единоличные решения...

---

На здоровье, милая Ольга!....
А у "отцов русской демократии" для того и сертификаты припасены ...
Даже на случай катастроф. Есть сертификат - вопросов нет)

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Есть сертификат - вопросов нет

---

Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек! ;)

Мне не бумажка нужна, а ответ по поводу возможной чрезвычайной ситуации в районе ЗАЭС
Сможет "сертифицированный спец по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций" дать вразумительный ответ, наконец? А то бизнес срывается в округе той, интересный кста.

Мальчика на пасеке укусила коза и он перестал верить в логику

Я дам вам парабеллум

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Тоже что ли Академию Каких-нибудь Наук организовать? ...

---

Может сразу на "остров Св.Елены" отправиться?

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Может сразу на "остров Св.Елены" отправиться?

---

Ну вот, а я собирался вас секретарем академии пригласить... только хотел сначала название ея сочинить. Как вам понравится - Академия научного менеджмента? (Academy of Scientific Management) :)

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Сможет "сертифицированный спец по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций" дать вразумительный ответ, наконец? А то бизнес срывается в округе той, интересный кста.

---

Поставьте четко вопрос - получите четкий ответ. :)

Хотя вам вроде Шустер все подробно расписал насчет рисков в приведенной ситуации. Чем не устраивает? Если вы земляку не верите, то как поверите клятому москалю? :)

Цитата:

---

Сообщение от Елена И. Яковлева

Я дам вам парабеллум

---

А мне можете выдать Шмайссер? :)

Александр, мне нравится Ваша альтернатива АЭС. Берите все, что нужно, и реализуйте эту альтернативу. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Академия научного менеджмента? (Academy of Scientific Management) :)

---

А ненаучный бывает?
Ненаучный менеджмент - искусство управления на основе бессистемного подхода, основанного на личном "я хочу!"

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

А ненаучный бывает?
Ненаучный менеджмент - искусство управления на основе бессистемного подхода, основанного на личном "я хочу!"

---

и подкрепленный шмайссером ...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

А ненаучный бывает?

---

Бывает

менеджмент, построенный например на:
- Дао;
- Дзен-буддизм и т.п.;
- методах менеджмента от шумеров до Тейлора (см. прилагаемую хронологию).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Кряжич

Ненаучный менеджмент - искусство управления на основе бессистемного подхода, основанного на личном "я хочу!"

---

Что же такое менеджмент: ремесло или искусство?

Менеджмент - это вид деятельности :) Не ремесло, потому что не автоматизируется, и не искусство, потому что нельзя скопировать.

Кроме "хочу"-менеджмента, есть еще "могу"-менеджмент, "надо"-менеджмент,"апочемубыинет"-менеджмент, и куча разных других :)

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Кроме "хочу"-менеджмента, есть еще "могу"-менеджмент, "надо"-менеджмент,"апочемубыинет"-менеджмент, и куча разных других :)

---

:) зависит от ситуации