Вид для печати
Мне осталось непонятным как именно Бир ставил диагноз болезням чилийской экономики. Или в той самой комнате сидели очень умные люди-специалисты? Или информация фильтровалась? Или ее было так мало, что этот вопрос не возникал?
Кстати, именно на этом погорела в 1965г. идея ак.В.М.Глушкова, под которую уже было издано постановление Совмина: как обрабатывать гигантский поток информации, 99% которого на верхних этажах не нужно?!
В двух словах не объснишь. Кратко можно глянуть в моей статье, опубликованной в декабрьском номере Oracle Magazine -Цитата:
Сообщение от Петька
http://www.oracle.com/global/ru/oram..._heritage.html
А что касается ОГАС Глушкова, то основная причина ее "тихой кончины" была ее принципиальное несоответствие бюрократической системе СССР - читайте как "ОГАС погас" -
http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
Спасибо, очень поучительно. Это для всех, кто внедряет более-менее стоящие (а значит-организационно сложные) проекты. Фамилии и должности будут другими, но все остальное-то же самое.Цитата:
Сообщение от pater_leo
Цитата:
Сообщение от pater_leo
Из вашей рекомендации я смог извлечь только фразу:
"Бир ввел необходимость специального контура регулирования между системами разных уровней на основе универсального языка “поощрений и наказаний” (“алгедоническая цепь”), который позволял выстраивать иерархию управления (реальную “вертикаль власти”) между системами, говорящими на “разных языках управления”. Наличие этого контура позволяет принципиально уменьшить объемы информации, идущие "наверх", так как передаются только значимые сигналы отклонения от "нормы".
Слишком мало!
Как показательно! Две ссылки, в 92 постинге, легли, рядышком.
Первая ссылка (на Оркл) про контуры, гомеостаз и т.п.
Вторая ссылка, про то, как далеки реальные процессы управления (принятия решений) от кибернетики!
Мало - это точно !! Статья же.Цитата:
Сообщение от Петька
Подробнее есть в книге "Мозг фирмы" -
http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?c...ng=ru&list=120
Статья опубликовна в февральском (2008) номере журнала Oracle Magazine (Russia)
- http://www.oracle.com/global/ru/oram..._mmk-52-56.pdf
Совершенно с Вами не соглашусь.Цитата:
Сообщение от pater_leo
Я все-таки на средненизовом уровне в советское время активно поработал и над созданием АСУТП и АСУП и отраслевых ОАСУ и сам разрабатывал прогнозы развития ИТ-технологий в СССР. Малинецкий он конечно мужик толковый, но у него по-сути концовка не так дописана.
ОГАС КАК РАЗ СООТВЕТСТВОВАЛ АБСОЛЮТНО ТОЧНО БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ СССР.
Но он ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОГ РАЗРЕШИТЬ ТЕ ПРОБЛЕМЫ (которые были)и ОБЕСПЕЧИТЬ ТЕ НАДЕЖДЫ, КОТОРЫЕ НА НЕГО ВОЗЛАГАЛИСЬ.
Это те же ошибки, которые вели К ТУПИКОВСТИ ПРОЕКТА КИБЕРСИН Бира и которые ведут к тупику путинскую вертикаль власти, которая все больше и больше разрастается в России.
Тут надо выбирать
- или отставание и прозябание в полубедности, завидуя более успешным и удачливым партнерам;
- или определенный риск рыночной экономики, но более энергичное и успешное развитие, а соответственно большее благосостояние.
Рыночная экономика и рыночные структуры - ЭТО САМООРГАНИЗУЮЩИЕСЯ СИНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ. Они не подчиняются простому лобовому управлению, а просто разрушаются и видоизменяются. Сочетать это в СССР с советской властью было невозможно, в подходе Бира это также не учитывалось.
И также дико это получается в путинской России, - одна пропаганда, демагогия. А все успехи получаются у рыночных структур, которые действуют САМОСТОЯТЕЛЬНО нередко в услувиях прессинга, угроз и давления со стороны властных структур, которые наоборот должны создавать устойчивые условия для их развития.
В номере за 28 марта 2008 года опубликована большая статья про Киберсин !
http://www.nytimes.com/2008/03/28/wo...in&oref=slogin
1. Что касается СССР то говорите правильно, а что касается Бира - НЕТ !Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
Похоже, вы его не читали !!
Я уже писал: "Разработанная им и внедренная еще в 1971–73 в Чили специальная технология фильтрации и сжатия «вертикально циркулирующей информации» (комплекс программ Cyberstride проекта Cybersyn) и обеспечивала, как пишет Бир, реализацию главной цели Cybersyn — воспрепятствовать созданию бюрократической системы."
http://offline.computerra.ru/2004/560/35979/ .
Или еще там же: "Для России, которая ищет лучших способов управления страной, нежели присущие «дикому капитализму», освоение идей Бира еще более актуально. Существующие попытки «борьбы с бюрократией» и желание сократить «аппарат управления» в точности соответствуют Законам Паркинсона и неизбежно приведут только к увеличению «аппарата» — если только не использовать подход Бира."
А что касается обострившихся мировых проблем, то тезисы моего доклада о значении наследия Бира приняты на Конгресс WOSC-2008 -
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/wosc2008v2.pdf
2. Что касается значения наследия Бира для нового поколения средств бизнес-аналитики КИС, то смотрите мою статью в февральском номере Oracle Magazine - http://www.oracle.com/global/ru/oram..._mmk-52-56.pdf
pater_leo
1. " Что касается СССР то говорите правильно, а что касается Бира - НЕТ !
Похоже, вы его не читали !!
Я уже писал: "Разработанная им и внедренная еще в 1971–73 в Чили специальная технология фильтрации и сжатия «вертикально циркулирующей информации» (комплекс программ Cyberstride проекта Cybersyn) и обеспечивала, как пишет Бир, реализацию главной цели Cybersyn — воспрепятствовать созданию бюрократической системы."
http://offline.computerra.ru/2004/560/35979/ .
Я Вам про самоорганизацию рыночной экономики, а Вы мне про идеи Бира, направленные НА УНИЧТОЖЕНИЕ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ В ЧИЛИ, которые с треском там ПРОВАЛИЛИСЬ и способствовали там КРОВАВОЙ БОЙНЕ.
2. "Или еще там же: "Для России, которая ищет лучших способов управления страной, нежели присущие «дикому капитализму», освоение идей Бира еще более актуально. Существующие попытки «борьбы с бюрократией» и желание сократить «аппарат управления» в точности соответствуют Законам Паркинсона и неизбежно приведут только к увеличению «аппарата» — если только не использовать подход Бира.""
В Вашем кратком тексте ПОЛНО ПРОТИВОРЕЧИЙ , у Вас просто редакторов и рецензентов хороших не было, чтобы опровергать, что у Вас написано.
3."А что касается обострившихся мировых проблем, то тезисы моего доклада о значении наследия Бира приняты на Конгресс WOSC-2008 -
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/wosc2008v2.pdf"
Да пишите куда хотите, только я бы подобные тезисы (подобно указанным выше) НЕ ПРОПУСТИЛ БЫ, поскольку они просто позорят память Бира.
http://cybermanagement.ning.com/
Вокруг наследия Стэффорда Бира
Вы точно НЕ читали Бира !!Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
"Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал." (Стэффорд Бир - "Мир в мучениях (муках ада)")
- http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/...in_torment.pdf
Ах Геннадий Борисович, Геннадий Борислвич НУ нельзя насильно впихивать СВОИ соображения в другое СОЗНАНИЕ . У каждого "свой мир" (Umwelt) . Хотя бы не искажайте цитируемые имена ! Ведь не Малинецкий а Малиновский (как "погас" ОГАС)! Хотя откуда это Малинецкий ?? Ведь Георгий Малинецкий - зам.директора ИПМ им.Келдыша - тоже сторонник Бира ! - http://www.smi-svoi.ru/Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
Они сейчас создают специальный Ситуационный Центр по Биру для обучения региональных руководителей по типу того, стенд которого был на выставке YOU_Ser в октябре в Германии - http://www.computerra.ru/magazine/346586/ .
Наши с вами Umwelts совсем разные . Так и умрем с ними. А вот передать свой Umwelt новому поколению - это другое дело !!
Меня уже молодежь пригласила в ЖЖ "Кибернетическое управление в РФ" - http://community.livejournal.com/ru_cybersyn/ , посвященное наследию Бира. А совсем недавно появился Портал "Кибернетика Менеджмента" , посвященный наследию Бира ,куда меня тоже молодежь пригласила - http://cybermanagement.ning.com/ .
Я не говорю уже про своих детей, которые активно участвуют в продвижении идей Бира. Так, что , пытайтесь передать и вы "Cвой Мир" пока живы .
Нам с вами спорить БЕСПОЛЕЗНО !! Правда, молодая поросль не в последнюю очередь возникла благодаря нашей БЕСПОЛЕЗНОЙ "дискуссии" !!!
Ну Бир - ладно, он молодец. Много сделал для развития кибернетики, централизованного управления экономикой и проч. Но не настолько уж он велик, чтобы ему гимны петь и т.д. Ну признали заслуги и пошли дальше... а так - уж очень сильно все это похоже на сектантство какое-то.
И еще одного не могу понять: когда это С.Бир и кибернетика стали синонимами?
Когда Бир дал определние кибернетики.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Кому это он его дал?Цитата:
Сообщение от john644
А Винер уже не в гламуре?
Именно Винер назвал Бира "отцом Менеджмент кибернетики" !!Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
pater_leo
"Вы точно НЕ читали Бира !!
"Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал." (Стэффорд Бир - "Мир в мучениях (муках ада)")
- http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/...in_torment.pdf""
Я на глупости не реагирую, даже если они исходят от Бира.
В мире хватает и других серьезных специалистов, да и сам кое в чем разбираюсь.
Александр Болдин vbmenu_register("postmenu_88414", true);
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon1.gif
"Ну Бир - ладно, он молодец. Много сделал для развития кибернетики, централизованного управления экономикой и проч. Но не настолько уж он велик, чтобы ему гимны петь и т.д. Ну признали заслуги и пошли дальше... а так - уж очень сильно все это похоже на сектантство какое-то. "
А оно фактически так и получается.
Люди не воспринимают критику, не понимают, что у всех есть ошибки, были они у и Бира, что наука вперед идет, что есть и другие ученые, которые тоже кое в чем разбираются.
Да уж ! Я же говорю, что это ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. У вас СВОЙ МИР (Umwelt). Есть и другие ! Вы же не Бог в последней инстанции.Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
Вот, например , мнение Бира "«мир богатых никогда не признавал кибернетику как инструмент управления и потому до смешного неверно к ней отнесся»[C. Бир, «Мозг фирмы» - http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?c...g=ru&list=120].
Рекомендую также почитать статью "К вопросу о Киберкоммунизме" - http://www.computerra.ru/offline/2003/519/30740/ .
Совсем неспроста мой доклад приняли на 14 Кибернетический Конгресс WOSC-2008 ! Там ведь говорится о важности учета наследия Бира и Глушкова в условиях все более обостряющихся глобальных проблем -
- http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/wosc2008v2.pdf
Правда, похоже, у вас проблемы с английским , и такие тексты вы не читаете.
pater_leo
(Леонид ОтоцкиЙ)
"Рекомендую также почитать статью "К вопросу о Киберкоммунизме" - http://www.computerra.ru/offline/2003/519/30740/ .
Совсем неспроста мой доклад приняли на 14 Кибернетический Конгресс WOSC-2008 !"
Только теперь до меня дошло, что Вы и есть Леонид Отоцкий. только у Вас теперь ник другой, хотя тему Вы открывали со старым ником.
Ваши ошибки я Вам объяснял на этом же форуме где-то уже года 4 назад и позже. И совсем на другом форуме я уже все Вам объяснял.
Ваш подход к киберкоммунизму глубоко ошибочен, даже реальные коммунисты из КПРФ или даже более консервативнее, гораздо больше к реальности находятся, чем Вы.
Вновь и вновь Вам объяснять Ваши ошибки и заблуждения бестолку.
А то, что Вас публикуют и допускают выступать - ничего особенного (Вы мне этот аргумент уже 4 года назад выдвигали).
Абсолютное большинство публикуемого разными людьми или ошибочно, или находится на тупиковой направлении, или не несет абсолютно ничего нового, или переписывание чужих знаний и выводов.
И ничего страшного в этом нет. Организаторам тоже нужна массовость и интрига (я уж не говорю о необходимости допуска к публикациям и выступлениям начинающих ученых и специалистов).
Другое дело, что касается авторов. К сожалению, борьба науки с псевдонаукой (отстаивающих заведомо ложные положения и микроскопические результаты) это идет и будет идти во все времена (это кстати, не ксается даже таких сфер, как "биополя", инопланетяне, "вечного двигателя" и т.п., тут хоть какие-то новые идеи и факты есть, даже если они и спорные).
Вот- вот !!. Так и останетесь в СВОЕМ МИРЕ , если не передадите его молодежи ! Я-то передал уже . Смотрите ЖЖ "Кибернетическое управление в РФ" - http://community.livejournal.com/ru_cybersyn/ и Портал "Кибернетика менеджмента" - http://cybermanagement.ning.com/ . Лучше продемонстрируйте ЧТО ВЫ передали новому поколению ! Похоже, что ничего .Так, что теперь вам придется "учить" уже молодежь ! А нас стариков бесполезно МЕНЯТЬ. Мы так и умрем с нашими ЛИЧНЫМИ мнениями. Вы для меня СОВСЕМ НЕ ГУРУ !!! Еще раз повторяю. Учите английский, а то так и будете ковыряться в собстенных мыслях. Вот гляньте на Презентацию Киберсин в конце января в Германии - http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au . Хотя этот текст тоже на английскомЦитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
pater_leo
(Леонид ОтоцкиЙ)
1.«Хотя бы не искажайте цитируемые имена ! Ведь не Малинецкий а Малиновский (как "погас" ОГАС)! Хотя откуда это Малинецкий ?? Ведь Георгий Малинецкий – зам.директора ИПМ им.Келдыша - тоже сторонник Бира !»
Тут я действительно описался. Поскольку Малиновский мне что-то не знаком (хотя с Малиновским среди авторов в советское время сталкивался), а за Малинецким слежу уже давно. И иногда цитирую Малинецкого и упоминаю в своих высказываниях и выступлениях. Со многим его подходами согласен, но не со всеми.
Кстати, Малинецкий активно продвигает подходы синергетики, о чем можно судить хотя бы по книге из серии «Синергетика. От прошлого к будущему» -
Капица С.П., Курдюмов С.П., Малинецкий Г.Г. Синергетика и прогнозы будущего. – М.:Едиториал УРСС, 2003 г.
Конечно, даже из этой книги видно, что авторы уж слишком надеются на методы государственного управления, что было свойственно советскому-коммунистическому строю, и что проповедуете и Вы.
И многие российские ученые верят в большие возможности подходов. Но это, как правило, с недостатком опыта и понимания основ существования демократической рыночной системы. Нередко это достаточно быстро опровергается, но для этого нужен действительно последовательный научный анализ на основе признанной обеими сторонами понятий.
Мне как-то еще в середине 90-х годов пришлось вчистую разгромить ОПУБЛИКОВАННУЮ книгу одного известного российского ученого, которая была посвящена острой критике ведущихся тогда рыночных преобразований. Этот ученый дал мне ее, чтобы я высказался по поводу изложенных доводов. А я тогда уже был опытным предпринимателем и конечно достаточно легко указал на очевидные ошибки в понимании, что такое рыночная экономика и демократическая политическая система.
И он вынужден был согласиться с моими основными замечаниями.
Но он-то повел себя, как ученый, а Вы ведете себя действительно как сектант (как вполне обоснованно заметил Болдин), с ходу опровергая все замечания к Вам.
2.« Там ведь говорится о важности учета наследия Бира и Глушкова в условиях все более обостряющихся глобальных проблем -
- http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/wosc2008v2.pdf
Правда, похоже, у вас проблемы с английским , и такие тексты вы не читаете.»
Вначале насчет английского. Я действительно не очень хорошо знаю английский язык, но мне это пока не очень мешает, при необходимости специально перевожу, что мне надо. А здесь не тема, где меряются тем, кто лучше знает английский.
Есть такой известный критерий – ПРАКТИКА. Пока только это прекрасно владеющие английским языком повторяют МОИ результаты, опубликованные на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, иногда через 10-20 лет, после их опубликования на русском языке мною. А для некоторых УЖЕ И 30 лет перевалило.
А НЕ НАОБОРОТ.
И, кстати, о некоторых из них уже не раз речь шла на данном форуме и других.
И Вы должны были прочесть о них. У Вас может быть с английским и неплохо (не мне судить), то с пониманием русского языка явно проблемы.
3.«СВОЙ МИР (Umwelt)»
Это как раз характерное признание для Вас.
Вы наверно не в курсе, но ученые в определенной степени действительно «СЕКТА» и у них действительно «СВОЙ МИР (Umwelt)». Называется он научным мировоззрением и основан на определенных принципах, которые позволяют вести дискуссии, находить ошибки, при этом исповедуя и доказывая совершенно разные подходы.
Но Вы-то относитесь к другой «секте». А в мире, кстати, разных «сект» много.
4.Кстати, насчет Глушкова. Тоже очень характерно для Вас.
При Вашем первом появлении здесь на форуме где-то 4 года назад, когда Вы начали пропагандировать Бира, быстро выяснилось, что Вы просто не в курсе были подходов Глушкова. И Вам мною и рядом других участников долго объяснялась роль Глушкова в развитии кибернетических методов в СССР и сравнении их подходов с Биром.
А теперь Вы это МНЕ ПЫТАЕТЕСЬ ОБЪЯСНИТЬ И УПРЕКНУТЬ.
В нашей «секте-ученых» особо дотошные ученые обязательно УКАЖУТ, КТО ИМ КАКУЮ-ТО ИДЕЮ ИЛИ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ СООБЩИЛ. Уж во всяком случае НИКТО НЕ СТАНЕТ ПРИПИСЫВАТЬ ЕЕ СЕБЕ.
Но Вы же из другой «секты» и у Вас там какие-то иные правила.
С чего это вы взяли , что я это проповедую ???????Цитата:
Сообщение от Геннадий Борисович
Похоже вы не только английские тексты не читаете, а и тексты на русском !!
Вот только две цитаты из статей, ссылки на которые я давал НЕОДНОКРАТНО !
1. "Для России, которая ищет лучших способов управления страной, нежели присущие «дикому капитализму», освоение идей Бира еще более актуально.
Существующие попытки «борьбы с бюрократией» и желание сократить «аппарат управления» в точности соответствуют Законам Паркинсона и неизбежно
приведут только к увеличению «аппарата» — если только не использовать подход Бира. Разработанная им и внедренная еще в 1971–73 в Чили специальная
технология фильтрации и сжатия «вертикально циркулирующей информации» (комплекс программ Cyberstride проекта Cybersyn) и обеспечивала, как пишет
Бир, реализацию главной цели Cybersyn — воспрепятствовать созданию бюрократической системы." - http://offline.computerra.ru/2004/560/35979/
2. "Во-первых [4], желание укрепить жизнеспособность России без использования подхода Бира не даст желаемого результата.
Существующие попытки "борьбы с бюрократией" и "сокращения аппарата управления" давно описаны Паркинсоном в его знаменитых Законах, где, в частности, показано, почему подобные мероприятия неизбежно приводят только к раздуванию "аппарата". Бир по этому поводу замечал [5]: Один метод - метод жесткого порядка, хотя и относится к числу чаще всего практически используемых… должен быть исключен… он искажает естественные свойства системы."
Так, что на самом-то деле мы с вами оба сторонники синергетики !!
Я не случайно упомянкл Малинецкого . Я с его командой имею непосредственные контакты и упомянутые вами их книги у меня ЕСТЬ !
Более того, они мои статьи разместили на сайт СИНЕРГЕТИКИ
- http://spkurdyumov.narod.ru/EVOL.htm#Ev71 .
А что касается темы передачи "моего МИРА" молодежи, то, кроме упомянутого уже ЖЖ "Кибернетическое управление в РФ " - http://community.livejournal.com/ru_cybersyn/ и Портала "Кибернетика Менеджмента" - http://cybermanagement.ning.com/ меня тут молодежь пригласила еще и на Форум - "Кибернетика, ТАУ (теория автоматического управления) и НЕтехнические системы" - http://arbinada.com/main/node/440 . Так , что "секта" разрастается .
Возможно, на самом-то деле наши взгляды гораздо ближе друг к другу !! Бир не просто сторонник самоорганизации, он написал Предисловие к знаменитой книге Матураны и Варелы по "самовоспроизводящимся сиcтемам" - Autopoietic Systems .
Уважаемый Леонид,
совершенно бессмысленно просто помещать ссылки на некоторые статьи, которые не входят в круг обсуждаемых вопросов. Ваши "набеги" заканчиваются диалогами в стиле "дурак - сам дурак". Кто интересуется - сам найдёт ссылки, кто нет - и читать не станет.
Гораздо больше смысла будет, если Вы своими словами расскажете, в чём состоит цель сообщества последователей Бира (только не говорите, что в пропаганде его идей), то есть, что должно состояться, чтобы можно было сказать, что цель (или существенный этап движения к цели) достигнута. И обязательно укажите, каковы с точки зрения сообщества (или с Вашей точки зрения) необходимые и/или достаточные условия достижения цели. Без этого вообще разговор бессмысленный.
Кроме того, интересно, какие основания утверждать, что подход, о котором Вы говорите (наверное, это не вообще кибернетика?), может быть реализован на уровне социальных систем. И, кстати, на каких? Есть ли нижний предел или верхний предел размера (например, количества людей).
С уважением, Георгий
PS. А при чём тут Деминг? Но это уже факультативно :)
Георгий,
Этот Форум организовал я НЕ для обсуждения проблем вокруг VSM , а только для информирования о НОВОСТЯХ ! К сожалению, сюда просто влезли люди, которым больше нечего делать, как "участвовать" во всевозножных форумах, например тот же Геннадий Борисович. Я просто "отбивалcя" . А ссылки - это для тех, кого может заинтересовать. Я почти уверен, что сам Геннадий Борисович туда не заглядывет, но так, как молодежь меня начинает приглашать участвовать в других Форумах, то , похоже, кто-то заглядывает. У меня есть свой круг общения, которому не нужно вдалбливать про Бира. Достаточно намекнуть, чтобы они сами начали его читать и, неизбежно, прониклись его идеями.
В бюрократической системе, согласно Биру, любое хорошее начинание неизбежно вырождается, если требует "активной поддержки сверху" .Цитата:
Сообщение от via
Организации, исскалеченные авторитарностью - по Биру.
pater_leo
" К сожалению, сюда просто влезли люди, которым больше нечего делать, как "участвовать" во всевозножных форумах, например тот же Геннадий Борисович."
А еще говорите "наши взгляды гораздо ближе друг к другу !!"
С подобными персонажами, как Вы, у меня никогда не было и не может быть общих взглядов. Я даже подобные вещи своим студентам на лекциях объясняю и они это прекрасно понимают.
А во времена путинизма, когда сотни тысяч оболваненной российской молодежи активно участвуют во всяких движениях, "наших", "местных", "молодой гвардии", то и Вы со своими (а точнее ЧУЖИМИ ИДЕЯМИ 30-летней давности, Вашего за 4 года не заметил ничего) проржавевшими идеями киберкоммунизма (но ставшими при Путине снова модными) действительно оказываетесь востребованным.
Вот и приходится периодически напоминать, насколько опасно, демагогично, а местами просто лживо, а и с научной точки зрения абсолютно неправильно, то что Вы потоком уж который год излагаете.
Кто-то молодежи-то должен правду сказать, хоть изредка.
Я же говорю, что вы даже тексты на русском языке не читаете !! Для вас видно главная ценность - это ваши лекции.
Я неоднократно писал, что существующая бюрократическая система России неизбежно выродится , если не использовать требования VSM.
Повторяю еще раз :
"Во-первых [4], желание укрепить жизнеспособность России без использования подхода Бира не даст желаемого результата. Существующие попытки "борьбы с бюрократией" и "сокращения аппарата управления" давно описаны Паркинсоном в его знаменитых Законах, где, в частности, показано, почему подобные мероприятия неизбежно приводят только к раздуванию "аппарата". Бир по этому поводу замечал [5]: Один метод - метод жесткого порядка, хотя и относится к числу чаще всего практически используемых… должен быть исключен… он искажает естественные свойства системы."
http://www.computerra.ru/2006/635/264927/
А вот оттуда же ->
"Параллели, проводимые некоторыми нашими СМИ между переворотом Пиночета и "шоковой терапией" Гайдара, неправомерны. Целью Гайдара было разрушение огромной бюрократической пирамиды, а в Чили реализация "Киберсина" позволила бы не допустить создания такой пирамиды. Система управления в СССР накануне шоковых реформ все сильнее разлагалась, в Чили же она только возникала. По поводу же неспособности режима Альенде предотвратить переворот как аргумента против эффективности созданной им системы управления Бир говорил [5]: Меня часто спрашивают, почему мы оказались не в состоянии организовать такое поведение страны, которое приспособило бы ее к внешней угрозе. Это все равно что жаловаться на человека… который не сумел приспособиться к пуле, пробившей его сердце."
А вот это я еще писал в 2000г в журнале "Открытые системы" -->
"2. Реальное управление любой системой (с кибернетической точки зрения) требует как соответствующих скоростей обмена информацией, так и соответствующих мощностей по ее накоплению и переработке (принцип “необходимого разнообразия” Эшби). Чем больше система, тем большие скорости и мощности нужны. В противном случае неизбежны такие явления как бюрократические пирамиды с их “Законами Паркинсона”, “Принципами Питера” и коррупцией, причем не важно “левые” или “правые” находятся у власти. Чем больше пирамида, тем более система управления подвержена вырождению. Желание усилить роль “государственного регулирования” объясняется с кибернетической точки зрения как дополнение универсальной обратной связи “по отклонениям” (рыночный механизм) механизмом совершенного регулятора “по возмущениям”, что предъявляет еще более жесткие требования к параметрам информационной системы. "
http://ototsky.mgn.ru/it/osj3.htm