TPS, или Lean Production

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

И где столько чубайсов набрать? ...
Собственники очень разные, но в числе основных - Газпром. То есть все то же государство российское.

---

собственников (вернее конечных бенефициаров) четыре (документально доказать не смогу), один из них точно "наш", в том что это Газпром - не уверен, возможно через какую-нибудь свою частную лавку... думаю, отсутствие специалистов среднего возраста - прямая заслуга Анатолия Борисовича - все сейчас в сторожах и охране... сделал бы хоть что-нибудь хорошее, продвинулся бы в политике, у нас народ и не таких упырьков"выбирает"... а так - сбитый летчик, аферист "на доверии", причем по нынешним временам далеко не самый крупный...
справедливости ради - нормативная документация в энергетике сейчас очень "сильная", чувствуется были влиты средства и работали(ют) очень приличные специалисты...

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

PS. Основная проблема энергетики: есть старички и дети, специалистов среднего возраста почти нет. Это - константация факта.

---

А есть и такое мнение, Александр, что "рыба тухнет с головы". :)

Цитата:

---

Сообщение от air

я думал, что Вы мне зададите вопрос: что такое свойство устойчивости, управляемости, наблюдаемости для динамической управляемой системы

---

Я следовал обывательской логике. Если один результат проигрывает другому, значит и методы ведут себя соответственно.
Ваше объяснения понятно. Из пушки не следует стрелять по воробьям, это не ее функция. Каждому методу-свое место.
Теперь вопрос к Сергею
До более серъезных вопросов предлагаю двигаться постепенно :)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

...

---

Сергей, что будет с показателями расписания, если, скажем, на 5-й день потребуется пропустить вперед заказы № 16 и 19?

Цитата:

---

Сообщение от GRIG

собственников (вернее конечных бенефициаров) четыре (документально доказать не смогу), один из них точно "наш", в том что это Газпром - не уверен,

---

Не четыре, а восемь и не одного нашего. 03.01.2006 Газпром мог занять место группу банков Морган, но Путин сделал подарок им подписав договор с Украин0й задним числом.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

Сергей, что будет с показателями расписания, если, скажем, на 5-й день потребуется пропустить вперед заказы № 16 и 19?

---

Михаил, правильно ли я Вас понял? В рамках описанной постановки задачи на 5-й и 6-день приходят заказы №16 и №19? А остальные просто сдвигаются? То есть последовательность поступления заказов такая:

2 4 4 1 2 1 2 4 3 3 1 2 3 3 2 4 1 _ 3 2 _ 4 1 4 1 3

Если так, то я Вам через полчаса нарисую соответствующее расписание.

Дело в том, что здесь есть один "трюк", который использовал Евгений. По условиям задачи решение о запуске заказов в производство принимается каждый день. Мы ведь "по жизни" на 5-й день не знаем, какой заказ придёт на 16-й или 19-й день! А Евгений использовал это знание, - ведь последовательность в условиях задачи приведена полностью (для определённости, чтобы не бросать кубик). То есть, не говоря о качестве результатов, он решал вообще другую задачу.

Цитата:

---

Сообщение от air

...

---

А вообще, мне кажется, все дело в выборе критериев качества
Расписание может быть более или менее "клиенториентированным", от чего, в первую очередь, зависит любимая Вами фондоотдача. От жадности собственника зависит размер запасов, определяющий устойчивость расписания при сбоях и изменениях в очередности заказов.
Я не думал о критериях, но наверняка это конечное множество и соответствующие велосипеды уже изобретены :)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

Михаил, правильно ли я Вас понял?

---

Нет, это я напутал с условиями задачи.
Я полагал, что пакет из 24-х заказов уже сформирован в производственной программе, а новые заказы накапливаются в программу следующего периода. Мой вопрос касался того, не полетит ли эта программа к чертовой матери, если потребуется пропустить какой-то заказ вне очереди.
Такое встречал довольно часто. Скажем, кабельщики свою производственную программу утверждают на месяц и корректируют еженедельно.

Если задача решалась из условий того, что заказы принимаются производством ежедневно без каких-либо ограничений по неопределенности-тогда расписание крутое, ничего не скажешь :)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Основная проблема энергетики: есть старички и дети, специалистов среднего возраста почти нет. Это - константация факта.

---

Ну во-первых, это не основная проблема энергетики.
А во-вторых, отсутствие СПЕЦИАЛИСТОВ среднего возраста - это проблема текущего момента экоомики России. Их везде нет. И именно за это должна быть возложена ответственность на г-на Чубайса. Это ведь он старательно вбивал и вбивает в головы идею, что неважно, чем ты занимаешься, а важен результат в денежном эквиваленте. Это именно его стратегия на сегоднешний день в нанотехнологиях : "мы не занимаемся поддержкой фундаментальной науки, мы занимаемся КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЕЙ идей" ( не дословно, но из речи А.Б.Чубайса). В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ изложении обычный "купи-продай". Он это делал всегда и всегда с успехом, при всём моем уважении к данному деятелю.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

... Мой вопрос касался того, не полетит ли эта программа к чертовой матери, если потребуется пропустить какой-то заказ вне очереди. ...

---

Михаил, вот решение задачи при условии, когда на 5-й день "вклиниваются" заказы №16 и №19. Здесь применён самый грубый алгоритм DBR. Как видите, устойчивость процесса в смысле Шухарта-Деминга сохраняется. А если знать всю последовательность заказов наперёд, то можно решение ещё улучшить. Только в этом, как мне кажется, нет необходимости.

Вся "штука" в том, что я не пересчитываю каждый день всё расписание целиком (как это делает Евгений). Поэтому у меня задача линейной сложности, а у него NP-трудная. Соответственно, у меня нет никакой "структурной неустойчивости" решения, и процесс получается устойчивым.

P.S. Михаил, если хотите, и Вас научу?!

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

Ну во-первых, это не основная проблема энергетики.

---

Не согласный я. Кадры решают все.
Если у тебя нет например ГИПов, то ты хоть тресни - а взять их неоткуда. И никакте изщренные технологии тут не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

А во-вторых, отсутствие СПЕЦИАЛИСТОВ среднего возраста - это проблема текущего момента экоомики России. Их везде нет. И именно за это должна быть возложена ответственность на г-на Чубайса. Это ведь он старательно вбивал и вбивает в головы идею, что неважно, чем ты занимаешься, а важен результат в денежном эквиваленте. Это именно его стратегия на сегоднешний день в нанотехнологиях : "мы не занимаемся поддержкой фундаментальной науки, мы занимаемся КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЕЙ идей" ( не дословно, но из речи А.Б.Чубайса). В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ изложении обычный "купи-продай". Он это делал всегда и всегда с успехом, при всём моем уважении к данному деятелю.

---

Если Чубайс решит задачу коммерциализации российской высокотехнологичной науки - честь ему и хвала. А то уже запарили так называемые "ученые" со своим вечным "дайте денег дайте денег дайте денег ...".
Кому интересно, прогуляйтесь на сайт www.strategy.ru - там есть прекрасная статья А.Б. Идрисова на тему "что такое инновации" (называется "Новая индустриализация" ). У меня вряд ли получится сказать лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

... Скажем, кабельщики свою производственную программу утверждают на месяц и корректируют еженедельно. ...

---

Ну и нафига, - спрашивается, - в таком случае составлять производственные расписания на месяц?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Если Чубайс решит задачу коммерциализации российской высокотехнологичной науки - честь ему и хвала. А то уже запарили так называемые "ученые" со своим вечным "дайте денег дайте денег дайте денег ...".

---

Он решил!!! Отдал все на откуп сетевому маркетингу. Теперь все работают без ГОСТов. А кто умер от использования нового продукта - он не виноват. :(

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

А вообще, мне кажется, все дело в выборе критериев качества
Расписание может быть более или менее "клиенториентированным", от чего, в первую очередь, зависит любимая Вами фондоотдача. От жадности собственника зависит размер запасов, определяющий устойчивость расписания при сбоях и изменениях в очередности заказов.
Я не думал о критериях, но наверняка это конечное множество и соответствующие велосипеды уже изобретены :)

---

Михаил, в позаказных производствах, особенно в производствах единичного типа, вообще не существует неких запасов заготовок, который может быть использован в качестве страхового. Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. Т.е. в производственном подразделении одновременно исполняется несколько заказов. А вот деталь от какого заказа в данный момент времени пойдет на конкретное рабочее место (т.е. как будет выглядеть материальный поток, связанный с производственным расписанием), зависит от текущего состояния производства. Малые задержки во времени выполнения технологической операции на одном рабочем месте могут привести к тому, что все детали этого заказа придется притормозить (операция сборки, например, задерживается), тогда уже на других рабочих местах вперед необходимо будет пропускать детали от других заказов (расписание требует значительной коррекции). А это и означает принципиальное изменение потока, или, другими словами, его структурную неустойчивость.

Фондоотдача технологического оборудования напрямую зависит от плотности материального потока, проходящего через станочную систему и состоящего из деталей исполняемых производственных заказов. Чем выше плотность потока (которую следует постоянно поддерживать на высоком уровне), тем выше и фондоотдача. Последний показатель напрямую связан с скоростью оборота капиталла предприятия .

Не надо тут раздувать культ личности Чубайса. Он обычный человек, с такими же тараканами в голове как у всех. В силу попадания в нужное время в нужную среду он может сделать больше чем другие... Если кто-то считает что может СДЕЛАТЬ лучше - do welcome. А разговоры разговаривать мы все горазды.

Чтобы не смешивать с энергетикой местные разборки, создал новую тему http://www.forum.cfin.ru/showthread....277#post109277

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

P.S. Михаил, если хотите, и Вас научу?!

---

Я решаю утилитарную задачу. Мастером расчета расписаний мне не стать никогда, поэтому достаточно понять, чего можно ожидать от специалиста, если такового нанять под это дело :)

По существу, полагаю, Вы сначала нагружаете наиболее нагруженный ресурс, а остальное распихиваете потом.

Коллеги, я занимаю примирительную позицию и даже если у меня появится суждение о том, "кто прав", я его все равно не опубликую :)

Из нейтрального, имхо, имеют место два подхода:
1. ФЕБ. Условия задачи-данность, не обсуждаются, формируются в ERP. MES обязана решить задачу для любых заданных условий.
2. Сергей. Прежде чем решать задачу, нужно навести порядок в ее условиях. После этого, сложность задачи резко снижается.

Если здесь проходит водораздел, то я не понимаю, почему нельзя договориться. Ведь методы не исключающие, а дополняющие. Но сначала-уточнение условий, конечно же.
Если взять чисто организационные процессы, вы себе представить не можете, сколько ненужных задач решается и сколько человеческого ресурса тратится на то, что можно решить просто и быстро, если правильно сформулировать задачу.

Цитата:

---

Сообщение от air

Михаил, за внешним наукообразием часто кроется обычное дилетанство (это, естественно, относится не к Вам)

---

Почему? Я сам себя называю дилетантом и не вижу в этом ничего зазорного. Обратная сторона медали-кругозор и умение связать вещи, связи между которыми неочевидны.
Вчера, например, полдня ходил в стиле "Ай да Пушкин, ай да сукин сын". Чисто благодаря дилетанству, просто и элегантно решили, наконец, задачку (из УУ). Одно жаль-красоту решения могут оценить буквально несколько человек :)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

... По существу, полагаю, Вы сначала нагружаете наиболее нагруженный ресурс, а остальное распихиваете потом.

---

Михаил, смотрите, что я делаю. По условиям задачи нужно обеспечить скорейшее прохождение заказов через систему (PLT, время производственного цикла - от запуска до выпуска). Есть такой закон управления производством: "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой. В тестовом примере есть очевидное "узкое место" - это станок В. Естественно, если специальным образом не контролировать запуск, то перед этим станком будут скапливаться горы НЗП. Подход под названием DBR в данном случае предлагает контролировать только один параметр - размер "временнОго буфера" перед ограничением. Поэтому я каждый день делаю одну очень простую вещь: подсчитываю число операций типа В, которые ещё осталось выполнить по тем заказам, которые уже находятся в производстве. Если эта величина не превышает определённый "лимит" (в моём решении "3"), то я запускаю в производство очередной заказ. А если превышает - то я в этот день ничего не запускаю. Вот и всё! А теперь скажите, - какая сложность у этого алгоритма?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

Ну и нафига, - спрашивается, - в таком случае составлять производственные расписания на месяц?

---

Потому что это ЖИЗНЬ!:)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

Если эта величина не превышает определённый "лимит" (в моём решении "3"), то я запускаю в производство очередной заказ. А если превышает - то я в этот день ничего не запускаю.

---

А если пришел заказ СРОЧНЫЙ И ДОРОГОЙ,а лимит превышен, то Вы всё равно его не запустите? Или как?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

А если пришел заказ СРОЧНЫЙ И ДОРОГОЙ,а лимит превышен, то Вы всё равно его не запустите? Или как?

---

Ну я же сформулировал простую тестовую задачу. В рамках этой задачи более ранний запуск не приведёт к более раннему выпуску. Как правило, наоборот! Ещё раз: чем больше в системе незавершёнки, тем длиннее производственные циклы.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Не надо тут раздувать культ личности Чубайса... Если кто-то считает что может СДЕЛАТЬ лучше - do welcome.

---

Упаси Господи от русского менеджмента, бессмысленного и беспощадного.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

Ну я же сформулировал простую тестовую задачу. В рамках этой задачи более ранний запуск не приведёт к более раннему выпуску. Как правило, наоборот!

---

А если на злобу дня ?:) Я не о ранних , а об экстренных и дорогостоящих. :)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Жаринов

каждый день делаю одну очень простую вещь: подсчитываю число операций типа В, которые ещё осталось выполнить по тем заказам, которые уже находятся в производстве

---

Пытался делать то же в модернизации.
Там каждый считает себя "типом В".
Результат опишу в мемуарах, лет через 300 :)

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

А если на злобу дня ? ...

---

"По жизни" мы делаем так. Вводится понятие "красный ярлык" (это не то, что в 5S) и этот ярлык цепляется на "экстренный" заказ. В ТОС такой механизм обычно используется для экспедирования тех заданий, которые попадают в "красную зону" временнОго буфера. Но вполне годится и для "экстренных" заказов. На практике, например, просто ставится фломастером красная метка на соответствующий маршрутный лист. Да, задание с "красным ярлыком" запускается незамедлительно, а потом на каждом рабочем центре выполняется в первую очередь. Если таких "экстренных" заказов у вас немного, то они несильно влияют на устойчивость всего процесса. А если (как иногда говорят некоторые производственники) у вас все заказы "экстренные", то значит в действительности "экстренных" заказов нет вообще.

Евгений и Сергей...
вы Мои тщедушные мозги в узелки завязвли...Надеюсь развяжите...
Вот Евгений Борисович пишет : "Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. "
А Сергей пишет : "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой"
То есть чтоб работать эффективно, мы должны избавиться от СТРАХОВОГО ЗАПАСА. Я всё правильно поняла или же у меня мозги набекрень?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

То есть чтоб работать эффективно, мы должны избавиться от СТРАХОВОГО ЗАПАСА.

---

Как я понимаю, мы должны:
1. Обосновать размер страхового запаса.
2. Измерять размер страхового запаса.
3. Управлять страховым запасом.
Последний пункт, можно разбить на подпункты:
3.1 Разработать и регулярно реализовывать мероприятия по поддержанию страхового запаса в установленных пределах (операционная деятельность).
3.2 Разработать и реализовать мероприятия по снижению пределов страхового запаса (проектная деятельность).
3.3 Пункты 3.1 и 3.2 выполнять непрерыно.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

Вот Евгений Борисович пишет : "Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. " ...
А Сергей пишет : "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой". ...

---

Оксана, в этих высказываниях, действительно содержится противоречие. На самом деле, это вообще разные представления о производстве (или, если хотите, разные парадигмы). Смысл держать "страховой запас" в виде незавершёнки, грубо говоря, состоит в том, чтобы оборудование не простаивало. Если станок освободился, его обязательно нужно чем-нибудь загрузить. При таком представлении самое лучшее - это если к каждому станку всегда есть очередь. Ну а раз есть очереди, то нужно постоянно менять приоритеты заданий, пересчитывать производственные расписания, и т.д. и т.п. Это обеспечивает загрузку станков, но увеличивает производственные циклы.

Альтернативное представление состоит в том, что производственным процессом следует управлять по ограничениям. Нет смысла запускать в производство новые заказы, если уже запущенные и так достаточно сильно загружают ограничение. Не в смысле длины очереди перед самим ограничением (буфера запасов), а в смысле размера "буфера времени". Важно, чтобы ограничение работало без остановок, а остальные ресурсы - как получится (это в ТОС называется "подчинение"). При этом некоторые станки иногда простаивают, но производственные циклы в целом сокращаются.

Во вложении приведены два расписания, построенные для той же самой тестовой задачи. В первом случае (расписание №5) использован алгоритм DBR с размером буфера времени = 3 дня. Во втором (расписание №6) каждый поступивший заказ тут же запускается в производство. Правила выбора из очереди одинаковые (ERD, первым выполняется заказ с самой ранней датой запуска). Сравните приведенные графики PLT и WIP.

P.S. Что-то не получается подцепить файл. Попробую с другого компьютера.