Думаю, мы увидим еще не одно повышение. Разумный уровень в текущих условиях находится, на мой взгляд, где-то на уровне 16-18%.Цитата:
Сообщение от satca
Вид для печати
Думаю, мы увидим еще не одно повышение. Разумный уровень в текущих условиях находится, на мой взгляд, где-то на уровне 16-18%.Цитата:
Сообщение от satca
Не могли бы, Вы, обосновать свою точку зрения. Хотя бы вкратце.Цитата:
Сообщение от WLMike
Типа: ставка рефинансирования позволит (или заставит?) банки-резиденты поднять проценты по депозитам до уровня, когда хранить деньги на депозитах станет очевидно выгоднее, чем в баксах или евро. Это, сначала замедлит, затем, практически прекратит отток денег за бугор. На фоне слабеющих евро и доллара, рублёвые вклады, станут привлекательны и для нерезидентов. Это, в свою очередь, облегчит превращение рубля в резервную валюту. Как-то так.
Дело в том, что выгоды высокой ставки рефинансирования неочевидны, а опасения, что подорожают кредиты, лежат на поверхности. И ладно бы, если бы речь шла только о потребительских кредитах. Есть опасения, что подорожают и кредиты отечественному бизнесу, который и так, в отсутствии дешевых западных кредитов, оказался недокредитованным. Или будем надеяться на то, что целевые «путинские» кредиты по «Плану действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики» будут выдаваться по фиксированным ставкам, ниже ставки рефинансирования?
Вот мнение региональных предпринимателей, вернее факты из регионов.Цитата:
Больше года «выбивала» лимиты на газ, к осени получила долгожданное разрешение из «Газпрома» и помчалась по лизинговым компаниям и банкам (строить газовое хозяйство за «живые деньги» даже в голову не приходило). В кредитах никто не отказывал, а вот условия уже в сентябре стали неподъемными. Филиал одного из московских банков, которых в Челябинске развелось множество, выдвинул следующие условия: залог недвижимости стоимостью не менее 170% от стоимости кредита; поручительство обоих учредителей; поручительство юридического лица, имеющего ликвидный баланс; открытие счета в этом банке до подачи документов. При этом решение о выдаче кредита будет рассматриваться в Москве не менее 1 месяца, а под какой процент может быть выдан кредит, и вовсе неизвестно.
http://mv74.ru/krisis/news.php
Давайте попытаюсь. Для начала стоит отметить, что ставка рефинансирования в РФ не совсем то, что называется ставкой рефинансирования на западе. В РФ это скорее фискальный показатель, который используется для исчисления ряда налогов. Реальные инструменты рефинансирования – это ломбардные кредиты и РЕПО, ставки по которым процента на 3-4% ниже. Таким образом, изначально моя позиция сводится к тому, чтобы эти ставки составили около 13-15%.Цитата:
Сообщение от via
Теперь собственно почему. В экономике действует ряд паритетов: паритет инфляции, обменных курсов и ставок. В краткосрочном периоде они могут нарушаться, но в долгосрочном берут свое. Если мы глянем развитые экономики и на нашу, то у нас инфляции 12%, а у них 2-3%. Из этой логики курс рубля должен падать примерно на 10%. У них реальные ставки положительные (1-2%) у нас жутко отрицательные, поэтому у нас они должны быть около тех самых 13-15%.
Эти пропорции нарушались в последнее время благодаря действию временных факторов (высоких цен на основные ресурсы), но сей час ситуации обратная, и ЦБ должен выводить указанные выше показатели на паритетные уровни.
Действительно, как вы указали сами, повышение ставок будет оказывать давление на снижение вывода капитала и ослабит давление курс рубля. Ослабление рубля по паритету инфляции, разведение по паритету ставок в долларах и рублях сделает безразличным, в чем держать свободные средства в рублях или долларах.
Кроме того, ЦБ, согласно его же планам, должен к 2011 году отказаться от тагетирования курса и перейти к тагетированию инфляции, что в обязательном порядке подразумевает положительные ставки в реальном исчислении и приход к паритетному соотношению ставок, курсов и инфляции.
И резюмируя, я считаю, что этот процесс неизбежен, но не хочу оценивать «хорошо» это или «плохо».
Про резервную валюту я не думаю – на мой взгляд, это не более чем красивый лозунг, реализовать который не реально, - слишком мала экономика России для этого.Цитата:
Сообщение от via
Я специально написал, что не берусь оценивать «выгоды» этого. На мой взгляд, это в значительной мере бессмысленно – примерно, как оценивать выгоды законов Ньютона. Конечно аналогия не совсем такая, так как в определенной степени на указанные выше паритеты можно влиять, но в долгосрочном плане они действуют и тут о выгодах говорить бессмысленно, а если излишне препятствовать их достижению, но мы можем прийти к ситуации 98 года, и паритеты опять же возьмут свое без всяких рассуждений хорошо это или плохо.Цитата:
Сообщение от via
Если же попытаться оценить указанные изменения в краткосрочном плане, то я думаю, что их формальное осуществление не окажет сколько-нибудь существенного влияние. На самом деле рынок уже во многом заложил ожидание этого процесса в ставки. Подавляющее число агентов рынка полагают, что курс рубля упадет, и подавляющее число агентов рынка уверено, что ставки вырастут.
Что ж. Ваша точка зрения понятна. Похоже, что ЦБ руководствуется такими же положениями. От этого, честно говоря, становится не по себе. Существующая финансовая система умирает, а ЦБ действует в её рамках.
Не уверен, что что-то там «умирает», но в любом случае, для того чтобы действовать по-другому надо иметь достаточно четкое представление, что будет после «смерти». А вот об этом никто аргументировано рассказать ничего не сможет, поэтому мне действия ЦБ кажутся достаточно разумными, как бы страшно мне от этого не становилось.Цитата:
Сообщение от via
А как Вы думаете, плавной девальвации доллара быть?Цитата:
Сообщение от WLMike
Я бы сказал, что это было бы разумно. А быть или не быть будет решать ЦБ в краткосрочной перспективе - по ряду косвенных признаков ЦБ серьезно склоняется к «быть».Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Спасибо =)Цитата:
Сообщение от WLMike
А в долгосрочной?
А что, девальвацией доллара уже "наш родной" ЦБ начал управлять?Цитата:
Сообщение от WLMike
Возможно, я не так понял Александра, я говорил о девальвации рубля относительно доллара, так как он задал свой вопрос после моего поста о том, что на мой взгляд девальвация рубля и рост ставки рефинансирования в РФ разумно. Возможно, его стоило понимать буквально.Цитата:
Сообщение от Лесник
В долгосрочной перспективе - это неизбежно, если внешние факторы не поменяются кардинально. И тут ЦБ может сопротивляться до предела и завести нас в новый 98 год, или поступать в том русле, в котором, судя по всему, действует сей час.Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Мне кажется, все очень сильно зависит от того, станет ли российское правительство субъектом управления в экономике. Пока же капитал утекает и продолжит утекать в обозримой перспективе. ИМХО, единственный способ снизить последствия кризиса для населения - отказаться от либеральных идей (исполнения директив МВФ) и перейти к жесткому гос. регулированию внешней торговли, банковской деятельности, запретить хождение иностранных валют, возродить нормальный гос. заказ и т.д. Но похоже, рос. власти решили действовать иначе: http://worldcrisis.ru/crisis/535036Цитата:
Сообщение от WLMike
Что Вы думаете по этому поводу?
Хоть вопрос адресован не мне, я по сылочке сходил и, если Вы не против, прокомментирую.Цитата:
Сообщение от Лесник
Изложенная в комментариях Хазина «суть теории ГКХ», в значительной части соответствует моему пониманию происходящего.
Под его резюме: «В общем, можно констатировать, что отказ от обсуждения реальных причин кризиса привел участников G20 в тупик – они начали заниматься спасением того, что спасти нельзя. Рано или поздно придется вернуться на правильный путь, но ресурсы, которые будут потрачены на заведомо бессмысленные мероприятия, вернуть не удаться» - готов подписаться.
От себя могу добавить – не утверждаю, что это так, но вижу риск того, что кризис управляемый (версия Авантюриста). Определенные, влиятельные финансовые круги, предвидели (а может быть, и искусственно создавали) его задолго до, и подготовились к нему. Неадекватность декларации саммита Же-20, в этот контекст, вполне себе, укладывается. Нас разводят. Последние решения ЦБ РФ и заявление Игнатьева про «плавную девальвацию» вызывают опасения, что мы ведёмся.
Текст слишком большой (и явно содержит отсылки за свои пределы на некие теории автора), поэтому я его не могу разбирать. Если бы вы задали какой-то конкретный вопрос или попросили прокомментировать некое конкретное утверждение, то я бы мог попытаться.Цитата:
Сообщение от Лесник
Хорошо, попробую более конкретно обозначить тему.Цитата:
Сообщение от WLMike
Там текст декларации саммита G20 15 ноября, из которого следует, что доминирование в мировой экономике США и контролируемых ими надгосударственных структур (МВФ, МБ и т.д.) в ближайшем будущем сохраняется. По Вашему мнению, как это скажется на нашей экономике? И что может в этих условиях сделать правительство для поддержания экономической стабильности, недопущения нового 98-го года или еще чего похуже?
В принципе, в определенных пределах управлять этим кризисом можно, но при условии, что тот, кто управляет, является единственным субъектом управления. Ведь, как ни крути, этот кризис рукотворный, т.е. обусловлен доминирующей экономической парадигмой и построенной на ее основе экономической системой. Собственно, такое ограниченное управление сейчас и имеет место со стороны руководства США. Но Титаник разогнался и в любом случае столкнется с айсбергом. Поэтому набор мер очень ограничен: чуть замедлить или ускорить корабль; сконструировать шлюпки и забронировать в них места; определить, кого брать с собой, а кого не только оставить, но еще хорошенько дать ему веслом по башке, чтоб не мешал организованному сходу с корабля. Американский киндер-сюрприз уже готовится залезть на капитанский мостик и дать три зеленых свистка :)Цитата:
Сообщение от via
Не "мы" ведемся, а нас организованно водят специально подобранные люди, предлагая выбрать комфортные места в каютах того самого Титаника.
Про доминирование США я там ничего не увидел, кроме личных догадок автора в его комментариях. Про надгосударственные структуры там есть, но я бы не сказал, что их влияние сохранится. На мой взгляд, сей час никакого влияния у этих структур нет, за исключением влияния на откровенно отсталые страны. Появится ли какое-нибудь влияние или нет, я не знаю.Цитата:
Сообщение от Лесник
На мой взгляд, сложно было ожидать от однодневной встречи столь разных людей, которые в первый раз встретились в таком составе, какого-либо серьезного результата. Декларация на то и декларация, чтобы носить декларативный характер Фактически она лишь является свидетельством, что участники не переругались на месте и, возможно, будут конструктивно работать в дальнейшем. Реальные документы и результаты, возможно, появятся лишь на последующих встречах.Цитата:
Сообщение от Лесник
Соответственно, не знаю, как это скажется на нашей экономике, надо смотреть, как будет развиваться затея с G20 дальше.
Вариантов много (я рассмотрел раннее вариант девальвации, вы предложили вариант с увеличение вмешательства государства и т.д.), и выбор из этих альтернатив во многом сводится к нашему личному пониманию, что такое хорошо и что такое плохо. Но эти вопросы относятся к категории веры. У нас тут не церковь, не заседание думы или политический митинг, и, на мой взгляд, не стоит такие вопросы рассматривать.Цитата:
Сообщение от Лесник
Мы в первую очередь экономисты и должны рассматривать подобные вопросы со стороны позитивизма, а не скатываться к пропаганде своих нормативных воззрений, догадок и т.д.
Прогноз курсов валют
4 кв. 2008 г. 4 кв.2009 г. 4 кв. 2010 г.
Рубль/доллар* 27,13 31,48 26,41
Рубль/евро* 34,85 38,08 35,51
Евро/доллар** 1,21 1,24 1,35
* среднее значение за квартал
** значение на конец квартала
Источник: Merrill Lynch
Прогноз цены на нефть в марте 2009 годы - опрос на сайте:
http://www.nr2.ru/voting/168.html
Либо прогноз, либо опрос :) Так как я счас форексом больше интересуюсь, то хотелось бы видеть прогнозы более детальные и по всем парам... только где ж их взять.Цитата:
Сообщение от Равиль
По мнению более 63% руководителей ведущих компаний Японии, экономика страны не восстановится до 2010г.
Экономика Японии в III квартале 2008г. впервые за семь лет оказалась в рецессии - ВВП страны снизился на 0,4% в годовом исчислении.
Падение промпроизводства в ноябре-декабре превысит 10%
Минэкономики, исходя из последних данных, прогнозирует рост промышленного производства в 2008 г. в 1,9%. Ранее рост прогнозировался в 5,2%, и данные министерства предполагают обвал промышленности в ноябре-декабре 2008 г. - для того чтобы цифры по году были именно такими, промышленное производство в ноябре-декабре должно упасть на 10-12%.
Хотя большинство опрошенных "Ъ" экономистов считают прогноз пессимистичным, полученные вчера данные о грузоперевозках по железной дороге в ноябре (сокращение на 20%) дают все основания полагать: Минэкономики недооценивает происходящее, уже начавшийся обвал глубже его прогнозов.
rosfincom.ru. Представитель инвесткомпании: ставки в банках поднимутся до 30%
В новом году банки поднимут процентные ставки по вкладам до 20-30% годовых. Такой прогноз сделал руководитель представительства в Перми инвестиционной компании "Тройка Диалог" Игорь Вагизов на прошедшей лекции "Тройки Диалога" для студентов и преподавателей Пермского государственного университета, сообщает 9 декабря корреспондент ИА REGNUM.
Вьюгин прогнозирует цену на нефть в 2009 году на уровне $35 за баррель. Чистый отток капитала в 2008 году составит $60 миллиардов, в 2009 году - уже $90 миллиардов, а $100-миллиардные поступления из публичных фондов в 2009 году полностью растворятся. Рост ВВП сократится с 7,0 процента в 2008 году до 1,0 процента в 2009-м.
Источник: Reuters
А что будет с золотом? У кого какие предположение насчет светлого будущего?
Правительство РФ считает, что в 2009 г. ВВП России увеличится на 2,4%, промышленное производство сократится на 3%, стоимость барреля нефти Urals достигнет $50, реальные доходы населения вырастут на 2,5%, инфляция не превысит 12%, а среднегодовой курс доллара составит 30,8-31,8 руб./$ при курсе доллара к евро в интервале 1,25-1,3.
Источник: http://www.apn-spb.ru/publications/article4667.htm
Мы считаем, что в 2009 г. основные макроэкономические показатели будут следующими:
1. Роста реального ВВП России в 2009 г. ожидать не приходится, наиболее вероятным сценарием будет снижение ВВП в диапазоне от 0,5–3,5%.
2. Реальные доходы населения снизятся в диапазоне от 7 до 12%.
3. Среднегодовая цена на нефть марки Urals будет колебаться в коридоре $30-45 за баррель (опять же, в зависимости от внешнего для российской экономики фактора — масштабов сокращения нефтедобычи странами ОПЕК).
4. Среднегодовой курс доллара составит 35 рублей / $1, приблизившись во второй половине 2009 г. к отметке 40 рублей / $1 и, возможно, пройдя этот славный рубеж.
5. Инфляция в следующем году превысит показатели 2008 г. Более точный прогноз по инфляции представить невозможно, так как очевидно, что значение инфляции на 15 декабря 2008 г. в 12,9% не соответствует экономическим реалиям. Это означает: либо Росстат использует неверную методологию вычисления, либо сознательно приукрашивает ситуацию.
6. Безработица в России, при расчете по методологии МОТ, в следующем году по сравнению с показателями начала декабря 2008 г., по меньшей мере, удвоится и достигнет уровня в 12-15% экономически активного населения.
7. Международные резервы страны продолжат уменьшаться и во второй половине 2009 г. приблизятся к отметке в $200 млрд.
8. Платежный баланс страны в 2009 г. будет отрицательным.
Доклад института Национальной стратегии
http://www.apn-spb.ru/publications/article4667.htm
Насчет золота не скажу - его положение цены - неустойчиво.Цитата:
Сообщение от XENOMORPH
А насчет нефти и основных валют, я думаю - Вы сами догадываетесь.
Нефть будет еще падать до некоторого предела, где-то в районе 20 долларов, а потом, когда начнется рост в мировой экономике снова подрастет до 30-40 долларов.
Рубль будет падать постепенно по отношению к доллару и евро (что уже является официальной линией власти), но до тех пор пока держится нынешний авторитарный путинско-медведевский режим. С его уходом с политической жизни в России, начнется выход социально-экономической ситуации России из кризиса, причем позже, чем у других развитых стран в мире. А поскольку нынешняя власть будет всячески цепляться за власть и собственность в России, то возможно и значительно дольше. Во всяком случае для желающих - проект "Крепость - Россия" и "День опричника" Сорокина уже давно доступны для широкой публики, могут изучить свое прогнозируемое недалекое будущее.
Спасибо Геннадий. В СМИ достаточно много предположений о наступлении дна кризиса, кто-то считает что дно наступит весной, кто-то считает, что кризис продлится до конца 2009 года. А как считают уважаемые форумчане? И что будет с недвижимостью?
Лично мне кажется что дно наступит весной, золото будет коллебаться, пока не начнет падать доллар, как только упадет доллар золото поползет вверх, а недвижимость так толком и не снизится, за исключеним нулевых проектов, из-за которых общая картина динамики рынка выглядит стагнирующе.
"Купившему дно в одном месяце, второе дно в следующем месяце в подарок"
Вот такие мысли есть: может быть, что формально не снизится, но акции, скидки, которые выдаются, как новогодние, меня настораживают, особенно их размеры...Цена может упасть не только на нулевые проекты, которые как бы увеличивают портфель, актив девелопера, но и на частично достроенные, или достроенные, но не раскупленные, не арендованные кв. метры...на самом деле все зависит от типа недвижимости: что-то может и обвалится, что-то будет пользоваться спросом, но меньшим. Например, логистические комплексы, дно пройдет, тем более, пока строительные материалы и земля относительно прошлого года стоят меньше...Цитата:
Сообщение от XENOMORPH
Добрый день. С наступающем. Как же будет меняться курсы евро и $, относительно РУБЛЯ? На какие данные можно опереться для вычисления?
С уважением к проблемам России, планам и стратегии российского правительства.
ЕКАТЕРИНБУРГ, 30 дек - РИА Новости. Уральский банк реконструкции и развития (УБРиР) установил рекордный в Свердловской области курс продажи евро - 48 рублей, покупки - 39 рублей, доллар банк продает по 35 рублей, а покупает по 28 рублей, сообщил РИА Новости во вторник сотрудник банка.
К КОНЦУ ГОДА ДОЛЛАР МОЖЕТ ПОДОРОЖАТЬ ДО 45 С ЛИШНИМ РУБЛЕЙ |12.01.2009 09:43|
Официальный прогноз ЦБ на конец 2009 года – 30,8–31,8 руб. за доллар. Независимые аналитики гораздо пессимистичнее. Так, в Центре развития (ЦР) считают, что при сравнительно благоприятном развитии событий (то есть если ЦБ быстро проведет девальвацию) российской экономике в ближайшие 7 лет даже удастся избежать спада. При этом курс доллара в конце 2009 года составит 45,4 руб., а в 2013–2015 годах – 77,2. Евро в конце года достигнет отметки 63,6 руб., а в 2013–2015годах дорастет до 80,6 руб.
В российской экономике рост цен и ослабление национальной валюты тесно связаны, так что нас ждет еще один неприятный сюрприз. «В ближайшее время существенное замедление инфляции представляется маловероятным, учитывая ожидания дальнейшей девальвации рубля и, пусть и постепенное, но довольно ощутимое повышение тарифов естественных монополий», – считает Мария Крымская из ЦР. По вчерашним данным Росстата, инфляция за прошлый год составила 13,3%. В 2009 году она достигнет 15,6%, в 2010 году – 16,7%, в 2011-м – 16,3%, а в 2012-м – 12,8%, прогнозирует ЦР.
Источник: Новые Известия
Насколько я понимаю, официальная позиция ЦБ - не надо прогнозировать курс, но коль скоро МЭРТ очень хочет его спрогнозировать, ЦБ согласовал ему указанные цифры.Цитата:
Сообщение от Равиль
Думаю курс будет определяться 4-мя вещами:
1) Дефицитом экспорт-импорт, зависящим от цены на нефть и объема её продаж Россией.
2) Бюджетным дефицитом.
3) Темпом снижения резервов государства.
4) Стабильностью доллара относительно других валют.
Минэкономразвития в базовом сценарии надеется, что российский сорт Urals будет стоить $50 за баррель, в пессимистическом и необнародованном сценарии министерство допускает $30-32 за баррель. При принятии финансовых решений необходимо исходить из пессимистического сценария, говорит сотрудник Минфина: цена нефти — $30 в среднем за год, курс — 45-55 руб. за доллар.
При цене Urals в $26 и курсе 30 руб. за доллар государство получит в I квартале от экспортной пошлины 136 млрд руб., подсчитала Александра Суслина из Экономической экспертной группы, в 2008 г. столько же казна получала ежемесячно. Если Urals будет стоить $32, доходы бюджета сократятся в 2009 г. до 6,2 трлн руб. с 10,7 трлн (среднегодовой курс доллара — 34 руб.), дефицит составит около 2,8 трлн руб. В конце 2008 г. помощник президента Аркадий Дворкович признал, что в 2009 г. дефицит бюджета может превысить 3-5% ВВП.
Ведомости
13.01.2009, №3 (2273)
Пару выступлений Bernanke, посвященных QE:
http://www.federalreserve.gov/boardd...21/default.htm
http://www.federalreserve.gov/newsev...e20090113a.htm
Комментарии Ля Руша: http://www.larouchepac.com/news/2009...sy-island.htmlЦитата:
Сообщение от WLMike
«Председатель ФРС Бен Бернанке – дурак. Всем, кто в этом еще сомневается, всего-то и нужно изучить речь, которую он произнес сегодня в Лондонской Школе Экономики»
Уважаемые коллеги, подскажите если кто знает, какие есть большие Российские компании экспортно-ориентированные у которых выручка от экспорта составляет от 60%.
Нужна след.инф.
1.Название
2.Публичность
3.Сырье, или товар.
А так же нужна инфа. о структуре Российского импорта.
Глюк, однако
Всмысле?Цитата:
Сообщение от via
Ля Руша - это Жирик в период своего рассвета. Читать его можно только ради хохмы.Цитата:
Сообщение от via
Помниться один из апологетов авантюриста цитаты его приводил http://www.larouchepac.com/news/2008...-new-year.html, а я его попросил пояснить, где скрываются в балансе Феда вот это все the Fed has issued $1.8 trillion in loans through its Term Auction Facility, and $1.4 trillion through its Term Securities Lending Facility, and additional hundreds of billions of dollars in loans through the myriad lending schemes set up in recent months, учитывая, что валюта баланса Феда всего 2,3 трлн. http://www.federalreserve.gov/releases/h41/20081218/.
Пояснить мне так и не смогли, а Ля Руш и Авантюрист продолжают свое вещание, называя всех идиомами и дураками.
ЦБ жестко сегодня поступил – чувствую ставочки скоро подтянут чуток вверх.
Банки на полном крючке, и удушение продолжается.