Седня видел живую рожу Шустера. Ниче так рожа.Цитата:
Сообщение от Сахават
Хочу Болдина и Елифера. :)
Вид для печати
Седня видел живую рожу Шустера. Ниче так рожа.Цитата:
Сообщение от Сахават
Хочу Болдина и Елифера. :)
Люди и наемники - разная фигня.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Наемнику да Человека в желании-понимании Собственника - путь Человека до Собственника.
Лебединая? :)Цитата:
Сообщение от Сахават
Цитата:
Сообщение от Равиль
Вот Тут ты прав.
Пора Болдинам и Шустерам взять Елиферовых и НАПИСАТЬ - КАК ЕСТЬ, ПОЧЕМУЕСТЬ, КТО И В ЧЕ ВИНОВАТ И КАК МЕНЯТЬ
Соколиная. Я У Сокольниках.Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
Забыл там многих достойных - Либерзона!!!!!!, Архангельского...и т.д.
Мозги у нас есть ,а неверия в свои силы надо перебороть.
Черта с два возьмешь этого Елиферова. Мы пытались, но вот сегодня он таки вывернулся. :)Цитата:
Сообщение от Сахават
Бивает. )Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Вот у меня дикая идея - собрать всех вас под одной крышей хотя бы на года 1-2. И сделать че нить стоящее. Попытаюсь.
И получится "Лига выдающихся джентльменов" а ля-рюсс :)Цитата:
Сообщение от Сахават
Ну чем мы хъуже остальных??
Будешь платить, так со всего мира могут съехатьсяЦитата:
Сообщение от Сахават
А за бесплатно и пенсионеров во дворе не соберёшь -)
Мир прост !!!
Конечно, платить.Цитата:
Сообщение от Pavel
Детективчик есть такой старый:Цитата:
Сообщение от Сахават
"Гибель 31-го отдела"
Собрали самых талантливых и неугомонных журналистов в секретный 31 отдел редакции. Они сначала перегрызлись, а потом их взорвали. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.
писимистикЦитата:
Сообщение от eliferov
А почему бы, Равиль, не почитать, к примеру, "Тектологию" А.А. Богданова? Или Вы полагаете, что там нечему научиться нынешнему менеджеру? Может быть, тогда и на иные современные западные ученья удалось бы взглянуть совершенно другими глазами. :)Цитата:
Сообщение от Равиль
Любить Родину, - значит уважать достижения наших предшественников, а не выбрасывать их в мусорную корзину в угоду политической коньюктуре.
Ну, у Андрея Борисовича, при всем моем уважении, любая тема находит истоки если не у Богданова, то у Берталанффи :)Цитата:
Сообщение от air
Конечно, Богданов - это глыба, без возражений. Он по праву входит в когорту великих предтеч современной науки управления, но ... Богданов один из тех, кто закладывает теоретический "фундамент", а они всегда менее известны, чем те, кто строит само здание или, на худой конец, облицовывает фасад.
И ничего дурного в этом нет - у каждого своя стезя, своя роль в науке и своя мера известности, и нельзя, на мой взгляд, принижать ни менее известных широким кругам "фундаментальщиков", ни более популярных "облицовщиков". Последних, правда, на этом форуме любят попинать ногами, хотя они заслуживают не меньшего уважения, чем "фундаментальщики". Хотя бы потому, что в недостроенном здании никто жить не захочет.
И вообще я полагаю, что научной "археологией" надо заниматься в меру, и даже если удается отыскать слабые "следы" современных нам идей у Платона, Конфуция или Богданова, это еще не повод однозначно поднимать последних "на щит", а современных авторов столь же однозначно забрасывать экскрементами. Как бы то ни было, но широкие массы менеджеров читают именно Каплана и Нортона, Деминга и Голдратта, Питерса и Сенге, хотя истоки многих их идей действительно уходят в более ранние пласты управленческой мысли, а сами эти мысли в изложении современных гуру часто имеют "потребленческую", полусуррогатную, форму.
Да, Богданов и другие наши талантливые соотечественники кажутся сейчас незаслуженно забытыми. Но это, полагаю, вовсе не результат какой-то там политической конъюнктуры. Просто у наших теоретиков, которые в общем-то всегда были на высоте, никогда не было достаточного количества талантливых продолжателей и популяризаторов (иначе говоря, "облицовщиков"). Да и условий не было: семьдесят лет страна жила в лагере тоталитарного эксперимента (к которому, кстати, и сам Богданов руку приложил :)). Вот и получилось, что идеи Богданова были отодвинуты в тень, а более примитивная теория Тейлора, а затем и теории других западных гуру, с успехом вошли в повседневную практику менеджмента.
Выглядит эта ситуация, казалось бы, неправильно, но мне больше не нравится другая тенденция. Попробую изложить свою мысль.
Двадцать лет назад, сразу после окончания большевистского эксперимента, мы сами, стряхнув с пальцев засохшее "повидло" плановой экономики, с упоением бросились сосать красивый "леденец" западных суррогат-идей! И не смотрели ведь, что красителей куча - есть калории, ну и ладно. Глотались и компилировались книжки любых авторов с любой ненашенской фамилией типа Джонсон или Джексон.
Теперь же, "нализавшись", начинаем вальяжно поругивать западные "леденцовые" инструменты вместе с их авторами. Вспомнили о "дедушкиной" тетрадке с рецептами "марципанов". Только вот, товарищи дорогие, от того, что именно наш "дедушка" изобрел марципаны, никому в мире теплей не стало! Потому что мы сами когда-то все запороли - втоптали тетрадку в грязь, затем долго экспериментировали с бациллой коммунизма, а после провала эксперимента бросились облизывать изготовленные джонсонами и джексонами рыночные "леденцы"! Потому что у самих ничего готового за душой не было - ни "леденцов", ни "марципанов". В рынок мы пришли голенькими, как младенцы. Только рецепты талантливого "дедушки" в чулане, только ими, извините, не закусишь.
Сейчас, конечно, другое время. Можно и нужно откопать "дедушкину" тетрадку и стереть пыль с его призабытого имени. Придумать новые "марципаны". Пожалеть, что были дураками и не сделали этого раньше. Укрепиться в сознании, что больше дураками быть не хочется. Все это надо сделать.
Только не надо забывать, что эти пресловутые "леденцы", какими бы плохими или хорошими они ни были, появились "за бугром", а не у нас. Это факт, который не изменишь. А мы, с тех самых пор, как разбили экспериментальное "корыто" социализма, до сих пор утоляем голод чужими харчами. Так что, толика уважения их авторам не помешает. И задирать нос пока нечего. Вот когда изготовим собственные "марципаны", тогда другое дело ...
Сорри за то, что "многа букафф" - писательский зуд с чего-то накатил :)
Разве кто-то против чего-то только потому, что появилось за рубежом? Мне показалось, что вся критика по поводу того, что придумывают часто не леденцы, а очередную упаковку дедушкиных марципанов. При этом для простоты выбрасывают из рецепта все то, что сложно в изготовлении. Массовая культура. Война и Мир на трех страницах.Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
Я вас уверяю, что и на западе не все строятся в колонны под знамена очередного гуру, изобретшего велосипед.
Да, очень часто предубежденность появляется именно потому, что это появилось за рубежом! Ну не любит наш народ "эту Америку", хотя и водит детей в МакДональдс, а сбережения держит в их вонючих долларах. Давайте будем честными хотя бы сами с собой. Комплекс это такой (из серии "а чем мы хуже"), или издержки мышления великодержавности, не знаю. Хотя, естественно, подобные обвинения всегда бурно отрицается.Цитата:
Сообщение от Владимир Либерзон
Как по мне, так большинство наших бед происходят из нашей привычки всегда себя ставить перпендикулярно по отношению к другим. Допустим, построит сосед добротную хату - и угадайте с трех раз, какой из приведенных ниже вариантов с большей вероятностью выберет наш среднестатистический мужик:
а) порадуется за соседа;
б) засучит рукава, чтобы и себе построить такую же;
в) пойдет искать спички и канистру с бензином :)
Вот и мы туда же - сразу же хлопаем себя по карманам в поисках спичек, когда появляется на горизонте очередной Нортон или Голдратт. Вместо того, чтобы засучить рукава и взяться за мастерок :)
А я вот встречаюсь с прямо противоположным.Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
В нашем отечестве охотно признают то, что пришло из-за рубежа, но с предубеждением относятся к собственным разработкам.
Нам пришлось и все еще приходится преодолевать недоверие к тому, что продукт, который мы выпускаем, сделан и делается здесь.
Вы встречали поддержку чего-то российского? Похоже, что жечь побегут именно соседа. То, что далеко, не так беспокоит.
Да, это тоже есть. Перпендикулярное поведение проявляется не только по отношению к зарубежному, но и к отечественному, но "соседскому". Однако здесь на форуме спор завязался именно вокруг оси "наше - иноземное", на что я и отреагировал.Цитата:
Сообщение от Владимир Либерзон
Что касается поддержки российского интеллектуального продукта, то его - этого продукта - просто катастрофически мало на рынке. Поэтому и проявляется вполне естественная настороженность - а не очередная ли это низкокачественная компиляция?
Хотя не все так плохо. Мы, конечно, по отношению к России - почти "закордон", но наши проектные менеджеры Ваш Спайдер принимают очень даже неплохо. Маркетологи массово любят Манна и его "Маркетинговую машину", менеджеры по развитию отдают предпочтение Архангельскому и его прочтению тайм-менеджмента, специалисты по операционному менеджменту учатся моделировать БП по Елиферову. Нам нужно просто развивать этот тренд, а не "чиркать спичками" и резонерствовать на форумах.
А мы и развиваем.Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
А критичное отношение к зарубежным теориям, которые и за рубежом далеко не все специалисты приемлют, очень даже полезно. Брать нужно то, что подходит, а не все подряд. Я не имею в виду конкретную дискуссию и конкретные теории.
Потому я за дискуссии. Лишь бы дискуссии были продуктивными, что не всегда происходит к сожалению.
Этот так называемый "спор" от А до Я придуман некоторыми участниками форума, из тех кому почему-то хочется не слушать, а вещать. Людям совершенно не важно, что говорит СОБЕСЕДНИК, важно только что говорят ОНИ. Вот и придумывается ерунда типа "Болдин не любит американского".Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
Это уже не Константину, а сами знаете кому:
Мне-то в общем все равно. Но сами-то не поленитесь - прочитайте какую ересь несете ... и может быть самим станет стыдно. Взрослые понимаешь люди, а ведут себя как я не знаю кто.
Ну почему как что, так сразу - Болдин? :) Речь ведь шла не о персоналиях, просто есть некая общая тенденция. И не только здесь на форуме она наблюдается.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Мой шеф говаривал: "Место сидения определяет точку видения"
Спор "наше vs ихнее", как и прочие другие споры, во многом определяется "местом сидения" каждого.
Больше всего на свете мне жаль своего утерянного идеализма. А первые управленческие действия (глупейшие) я делал под флагом "Оргструктура-наше все" и "Мескон-это голова"
А разговоры типа "Рррассияяя!!!", "Уррроды!!!" оставим тем, кто за них деньги получает. Каждый должен делать то, что может, а не сетовать на несбыточное.
Да ладно, мужики, чего уж там.
Форум давно стал клубом.
Просто дровами камина клуба являются новички, задающие вопросы.
Большинство новичков после получения первых ответов убегает в ужасе.
Но постоянным членам клуба они уже не нужны, ибо свою роль инициирования дискуссии сыграли.
Где Катерина, задавшая стартовый вопрос? Ау!!!
Я бы не оценивал такой способ жизни форума ни положительно, ни отрицательно. Раз он есть - значит, это кому-то нужно.
Так что я лично - за свободу дискуссий. (То есть, ну, типа, эта, люблю триллера и комиксы, особенно в одном флаконе).
Ну да, новички потому и сбегают, что трудно на уровне выдерживать разговор с местными "монстрами разума" :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Хотя, во многом это и плюс, иначе здесь давно была бы тусовка в стиле "слышь, Вася, а как ты ...", "а я вот так, гы-гы" ...
Так он же "РЫЖИЙ". А кто у нас во всём виноват даже если и не виноват.:)Цитата:
Сообщение от Константин Редченко
Это да, как не прискорбно...Причем ввел это не Петюня первый, а Иванушка четвертый, он же Грозный... Хотя это ещё у Христа было (ну если память Мне не изменяет) "нет пророка в своем Отечестве":(:)Цитата:
Сообщение от Владимир Либерзон
Я НЕ РЫЖИЙ !!! :-Р
А теперь поздняк отмазываться...ты назначен "РЫЖИМ", заметь не мной:):)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Нет, коллеги, не следует отбирать первенство у известных нанотехнологов. :) Ведь еще со времен Ельцина хорошо известно, кто, на самом деле, во всем виноват...Цитата:
Сообщение от Оксана Яковлева