Чак Норрис не пахнет, а имеет запахЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
После того, как его поимеет Чак Норрис, запах сам себя не имеет
:)
Вид для печати
Чак Норрис не пахнет, а имеет запахЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
После того, как его поимеет Чак Норрис, запах сам себя не имеет
:)
Михаил, Евгений, интересные мысли, согласен с вами, и про действия, и про понимание, гипотезы, и мысли, действия, и все остальное. Наши мысли по этим вопросам сходятся. Просто редко, но бывают моменты, когда понимаешь, что все так и есть, но воспринимаешь это со стороны потребителя, и не думаешь, почему все именно так происходит:)
Хорошо, а как быть в случае необходимости объяснения?Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Работать над собой.Цитата:
Сообщение от Bend
Скажем, человек чувствует необходимость покурить. Он работает над собой и избавляется от этой вредной привычки.
Если серьезно.
Необходимость - Ваше субъективное переживание, результат Вашей односторонней оценки ситуации. Ну-ка, переместитесь чуть левее, еще немного... Стоп. Теперь снова посмотрите на ситуацию. Может, необходимость пропала?
Коммуникация - процесс, который возможен, если активны оба участника. Объяснять можно только тому, кто жаждет объяснения.
"Когда ученик готов, приходит Учитель".
Как говорят (умные) педагоги, "не надо отвечать на непоставленные вопросы".
Вот, например, у нас на Форуме есть участник, которому ничего невозможно объяснить. Потому что у него нет вопросов. У него на все есть ответы. Вот он и ходит, набитый ответами, угрюмый, и ищет, кому бы их втюхать :)
... следуя принципу Кайдзен из LM.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
А если человек вообще не читал книжку Вумека, то ...
Возвращаясь к исходной теме данной дискуссии: наверное, знание основ TPS или Lean Production во многом может предостеречь человека (думаю, что мы непременно услышим компетентное мнение Сергея Евгеньевича на этот счет). :) :) :)
А Вам надо бороться с привычкой провоцировать...Цитата:
Сообщение от air
Возможно, методом Кайдзен, если Вы его усвоили. :)
Есть в LM такой принцип "пока-ека" или по-нашему "защита от дурака". :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Хороший принцип!
Евгений, спасибо большое
Формально все правильно, а по существу-издевательство (ВИЛ)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
По жизни, никто объяснений не жаждет. Потому что все чукчи-писатели.
Искусство консалтинга в том и состоит, чтобы накормить сытых.
Слишком грубая аналогия. Типа "все бабы - дуры" или "все мужики - козлы". Не все. Ведь есть Чак Норрис :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Если чуть-чуть порыться в этом искусстве, то будут видны как минимум две вещи:
1) всегда присутствуют приемы эмоционально зацепить, заинтересовать клиента (можно вспомнить первый шаг в восьмишаговой методике Коттера : "Создать у людей ощущение необходимости незамедлительных действий")
2) перед консультантом стоит не один сытый чел, а организация во главе с группой топов со своими индивидуальными мотивами, с нетривиальной системой скрытых отношений - что ли мне тебе это объяснять
Жень, ты ж написал "для тех, кто ЖАЖДЕТ объяснения". То бишь, мучается, страдает, дохнет без, как заблудший с похмела в пустынеЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Я и объяснил, что никто его не жаждет
А как создать жажду-другой вопрос, поле, на котором живем :)
Можно людей классифицировать так:
- те, кому нужно объяснение в силу не той компетенции, отсутствия знаний, мыслей и так далее
- те, кому нужно объяснение в силу интереса и желания узнать альтернативную позицию касаемо обсуждаемого вопроса
- те, кому объяснения не нужны совсем, так как сам про все объяснит
- те, кому объяснения не нужны в силу "пофигизма"
- те, кому нужно не объяснять, а пояснять
...
То есть созжать "жажду", а потом мелкими завуалированно шагами говорить, что делать? :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Большинство людей, когда говорят что вы им должны что-то объяснить, имеют в виду нечто совсем другое. В меру текущего состояния это может быть: (1) запрос подтверждения выбранной человеком тактики или просто попытка действовать "из вашей тени", (2) попытка уточнить расклад, (3) получение недостающей информации и так далее.
Засечь что у вас случай (1) очень легко - слушатель начинает говорить уже на вашем третьем слове - то есть он не только не слушает, но даже не собирался слушать. Что делать в такой ситуации - ваше решение: можно жестко заставить дослушать и потребовать повторить услышанное, а можно просто свернуть разговор и сделать все самому.
Подходишь, бьешь под дых, он сгибается, а ты сверху заставляешь дослушать. Потом хватаешь за волосы, задираешь его голову назад и слушаешь повтор услышанного.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
(Саш, весь форум - только джаз :))
Ох чую я наруководите вы там у себя с такими настроениями ... :(Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Меня больше беспокоит Bend, рвущийся в бойЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Не вставайте в позицию "говорить, что делать"Цитата:
Сообщение от Bend
Обсуждайте и делайте вместе.
На худой конец как Сократ: изводите вопросами.
Ну, и помните про это (было на этом форуме раньше):
АвотизГолдратта, - квопросуотом "Какосуществитьизменения?":
- Any improvement is a change.
- Any change is a perceived threat to security.
- Any threat to security gives rise to emotional resistance.
- Emotional resistance can only be overcome by a stronger emotion.
Любое совершенствование есть изменение.
Любое изменение – воспринятая угроза безопасности.
Любая угроза безопасности включает эмоциональное сопротивление.
Эмоциональное сопротивление может быть преодолено только более сильной эмоцией.
ЧСН - чушь собачья непоротая.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
За исключением первого постулата, который тривиален - все остальное ЧСН. А когда у человека в мозгах сидит навязанная кем-то ЧСН-концепция, это мешает ему сосредоточиться на поиске верного решения.
Рассмотрю только постулат №2 (далее будет понятно почему):
Любые изменения воспринимаются как угроза безопасности - это верно лишь по отношению к тем, кого полностью устраивает сложившаяся ситуация, но кто осознает ее шаткость и боится. Если человек не боится, он так уделает ваши изменения, что мама родная не узнает ... и все в рамках правил и безо всякой дополнительной эмо-нагрузки. Чисто из спортивного интереса.
Работать надо с теми, кого сложившаяся ситуация не устраивает и кто готов ради изменений чего-нибудь положить на алтарь победы ... например свою вшивую должность или благоволение своего микроначальника. Эти люди и являются реальными драйверами изменений в организации и реально приносят пользу ... несмотря на свои сугубо-шкурно-меркантильные соображения. Нет, есть конечно энтузиасты-мазохисты, но от них как правило толку мало - много только шума.
Чуть-чуть коррекции из собственного опыта :)Цитата:
Если человек не боится, имея поддержку от влиятельных ТОПов, он так уделает ваши изменения, что мама родная не узнает ... и все в рамках правил и безо всякой дополнительной эмо-нагрузки. Чисто из спортивного интереса.
Однозначно :)Цитата:
Сообщение от Равиль
Ничего не понял.
Любопытно, что Равиль понял (не то, что он конкретно понял из ЧСН Болдина, а любопытен сам факт, что понял) :)
Я понятно выразился?
Куда ужо понятнее.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Просто получается грабли разной системы: у нас с Равилем ржавые грабли марки МЕХ (Мать-Его-Холдинг), а у вас сэр видимо какая-то импортная мини-газонопокосилка. :-Р
А я не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским.
Нельзя все многообразие ситуаций сводить к одной точке зрения.
Изменения-это, в первую очередь, игра.
Незнакомые нам люди сели и раздают карты.
Кто может сказать, кто из них победит?
У кого больше денег и власти - тот и победит.Цитата:
Кто может сказать, кто из них победит?
Владелец казино. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Сегодня.Цитата:
Сообщение от Равиль
Но игра продолжается.
Вот фраза, в которой я черпаю оптимизм. Китайская, естественно:
Никакая победа и никакое поражение никогда не бывает последним
и ее вариация
Ничто очень-очень хорошее и очень-очень плохое не бывает очень-очень долго.
Каждый человек-владелец своего казиноЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
Нужно просто уметь выбирать соперников
:)
Евгений, а чего непонятного? Вы же знаете, что на этом форуме даже те, кто просит разъяснить, "после третьего слова" начнут объяснять Вам, почему Вы неправы. А уж если не просили...Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Ваша цитата повисает в воздухе без контекста, вот её и интерпретируют, кто как хочет, в своём привычном ключе. Не обсуждаю интерпретации, так как к цитате они не имеют отношение. А в целом они, возможно, ну просто сократовские.
Кстати, это похоже на реакцию больного, у которого болит голова, а он случайно прочитал о том, как лечить шейные позвонки. "Чушь полная, у меня же голова болит".
Кто предупрежден, тот вооружен. Рваться можно разными способами, начиная от махания шашкой в разные стороны и заканчивая разведкой боем. Куда я без советов старших :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
...и уметь пригласить их в "игру"Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Будем надеяться это и к футболу относится (в смысле плохое -закончится, ибо хорошее-то закончилось) (((Цитата:
Никакая победа и никакое поражение никогда не бывает последним
и ее вариация
Ничто очень-очень хорошее и очень-очень плохое не бывает очень-очень долго
... существуют... вот например...Цитата:
Сообщение от kostyas
http://www.infox.ru/accident/crime/2...Sbyerban.phtml
...думаю руководителю удалось создать соответствующую атмосферу и так "улучшить" систему внутреннего контроля , что воровать начинают шайками, глупо, безрассудно... причем видимо вполне социализированные женщины, с детьми, кредитами, близкими родственниками (таджичек туда пока вроде бы не набирают) сбиваются в шайки... истории очень непонятные, и очень необычные для банка... даже с учетом того, что журналисты напутали, как обычно, больше половины...