Вообще - то, дзен, - это движение по пути, где реальные события не более чем, приходящее и уходящее. Заострение внимания на том, или ином событии и есть потеря пути, или болезнь мозгов.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Вид для печати
Вообще - то, дзен, - это движение по пути, где реальные события не более чем, приходящее и уходящее. Заострение внимания на том, или ином событии и есть потеря пути, или болезнь мозгов.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Отличная иллюстрация!Цитата:
Сообщение от Сикира
Для просветленных, дзен-это "му", "хлопок одной ладони" или просто молчание
Для начинающих, дзен-это пять тысяч томов Трипитаки, не считая мелких брызг
А Вы, когда говорите "дзен-это...", на каком расстоянии от слона стоите? :)
Для Вас, я вообще невидим. Для слона, то я, на нём.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Дата учреждения «Премии Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля» (именно так она называется правильно) подозрительно совпадает с движухой, приведшей, в последствии, к отказу США менять свои фантики на золото (отмене «золотого стандарта») . Уж не для того ли она и была учреждена, что бы сделать этот кидок научно обоснованным?
Да ну вас.
Дзен - это умение медитировать.
Собственно и все.
А реальность это место, где ты временно находишься в промежутке между медитациями.
В текущей реальности, для меня Вы-слон :)Цитата:
Сообщение от Сикира
(подобные штучки полюбляет Пелевин и мастерски обыгрывает)
Упоминание места, где мы все сегодня находимся, модерируется :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Интересное однако место: мы в нем находимся и мы на нем сидим. Чем не инь и янь? :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
- голос из слона: "Истину глаголишь, сын мой..."Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Знаете, есть такое предположение, что у каждого человека на левом плече сидит черт, на правом ангел. И они шепчут человеку на ушко, что делать нужно. Так вот это - консультанты. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
У всех! :)
А те, кто их слышат, сидят в левом или правом крыле клиники и называются шизофреники :)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Мы ж договорились, что сидим на слоне, лезущем в игольное ушко :)Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Ну, побочные эффекты бывают...Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Не-а. Дзен - когда нет разницы между реальностью и медитацией.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Шизиков нельзя в левое крыло - у них от поворота налево обострение происходит.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
По моему, вы товарищи собираетесь вылезать из слона через игольное ушко ... тут я вам не товарищ. :)
А где у слона игольное ушко? ;)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Не. Мы, товарищ, из этого флудливого слона выдавливаем игольное ушко. По капле :)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Попытаюсь оправдаться, почему флудю. В субботу презентовал плоды, без преувеличения, титанических усилий по внедрению УУ. Ввиду зрелости плодов, решил не готовить презентацию, просто показать результат-все ж и так видно. Настроил десяток олапов и проект протокола, насверлил дырок под ордена-медали.
На пятой минуте появилась резь в боку от игольного ушка.
В конце решили, что следующий тур начнем со схемы процесса. Вот и рисую слоников... но что-то мне подсказывает, толку с того...
Пока рисовал, родил приказ в стиле "кто нам мешает-тот нам поможет" и поработал с потребителями; пусть на следующем хурале они говорят
Не слабо!Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Читать эту страницу нужно в состоянии Дзен, тогда слоники объединятся с шизиками, на левом и правом плече. И называться - это будет, иглоухошизослоники...
Да лан, чего оправдываться? Тут все такие.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Я за эти 3 дня без отрыва от производства написал стандарт предприятия для основного бизнес-процесса и согласовал с фигурантами ... так что наша крыша находится в таком же соостоянии как ваша. :-Р
Проблема трех игольных ушек имеет решение.
Людям удается адекватно понимать друг друга, когда у них есть общая цель и общие ценности.
Чем конкретнее цель, чем в более опредмеченных и измеримых категориях она поставлена, тем легче договариваться.
Наличие общих ценностей определяется преимущественно через невербальные каналы коммуникации.
Степень ума человека - не главное. Имеется в виду тот ум, косвенную оценку которого обычно получают с помощью тестов на интеллект, типа IQ Айзенка.
Гораздо важнее то, что называют эмоциональным интеллектом, EQ.
Сюда входят:
-неосознаваемые компоненты психики (то, что называют интуиция, душа, сердце)
-способность понимать и контролировать свои эмоции и чувства
-способность понимать и контролировать эмоции и чувства других людей
-способность устанавливать положительные эмоциональные отношения с окружением.
Об эмоциональном интеллекте для начала можно посмотреть здесь:
http://smi.liga.net/articles/IT082074.html
Ага. Как в анекдотеЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
-Купил курей, яйца, вывел цыплят, пошло-поехало, базар, деньги, ферма... короче, стал человеком. Потом налоговая, бандиты, пожарники, санстанция... короче, разорился. Потом купил индюков, базар, ферма, налоговая, бандиты... короче, опять то же самое
-Так что же, получается выхода нет?
-Есть выход. Утки.
Я не отрицаю идеализм, нельзя без него. Главное - знать меру.
Знаешь меру-живешь в Адлере :)
Посмотрел, и скажу следующее. Всё это полурастаявшая верхушка асберга, отколовшегося от фундаментальных работ, Р. Асаджоли, Конфуция, Лао - Цзы, и т.д. Мало того ещё и ориентировано на Американское сообщество, и ещё хуже - частично искажено.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Нам, с своё время преподавали психологию менеджмента. Существует отечественная система ощущений, оценки и действий. У меня складывается впечатление, что психологию менеджмента, никому более, кроме нас, не преподавали.
Вы имеете в виду это?Цитата:
Сообщение от Сикира
(Анекдот от Шустера):
Приехал барин в деревню с проверкой. Вылазит из двуколки - и в лужу до колена. Говорит приказчику: "Фрол, ты бы тут доску какую кинул, нельзя же так"... походил и уехал.
Приезжает через месяц, вылазит-опять по колено в лужу. Разворачивается - и тресь Фрола по морде, хорошо так приложился
Утром встает- через лужу мост перекинут, капитальный такой, с резьбой даже. Спрашивает: "Фрол, ну как же так? Я говорил тебе тут доску кинуть - ты за месяц не сподобился, а теперь вот за ночь целый мост построил. Почему?"
Фрол: Барин, так ведь ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НЕ БЫЛО
Я, так понимаю, Вы хотите быть Фролом...Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Казалось бы, прозрачности должны бояться те, чья деятельность попадает под угрозу прозрачности.
Отнюдь. Никто не хочет быть свидетелем непотребного.
Моя теория сексуальной ориентации производства накрывается медным тазом
Я всегда толковал, что наличие "бардака" ("белого шума"), по-существу, стабилизирует систему. Особенно производственную.
PS. А на Фрола не наезжайте... :)
:)))))Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Анекдот:Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
- А почему, когда я разговариваю с богом - это молитва, а когда он со мной разговаривает - это шизофрения?
:)
Вот как раз хоть что-то должно быть постоянным и это что-то - термины. Когда я разговариваю с собеседником, я так сказать перетягиваю его на своё поле. Останавливаю и прошу уточнить, если не поняла мысль. Если он начинает пространно объясняться, то подвожу набор слов под термин и ожидаю что он это запомнил и далее уже будет этот термин употреблять и именно с этим значением. А если он употребил термин, а потом его использует таким образом, что значение этого термина не соотносится с выводами или с логической цепочкой, то спрашиваю, что он понимает под термином, а потом уже в правильном значении термина выстраиваем разговор заново.Цитата:
Сообщение от Сикира
По-этому понимание важно:) И проще всего использовать энциклопедическое значение слов, в том числе и значение профессиональных терминов.
Супер!Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
+1 000
Не доказано, но ФАКТ.
Цитата:
Сообщение от Andruxa
Цитата:
Когда говорят о маркетинге - чаще всего говорят о комплексе действий....
Вот в моем понимании, либо думать, либо делать. Если менеджмент - это делать, то там не планируют. А если маркетинг - думать, то там не действуют, тем более что я читала, что одна из функций маркетинга - разработка нового продукта и при помощи технических специалистов - для оценки фактического возможности создания нового продукта - , при помощи менеджеров - для оценки возможности его создания с учетом ресуров, обязательств конкретной организации -. И в результате всего этого комплекса, руководитель принимает решение.Цитата:
Когда говорят менеджмент - говорят об управлении ...(например планирование...
На мой взгляд невозможно одновременно мыслить глобально, удерживая всю систему - организацию - в мыслях и делать выводы и планы, и локально - досконально управлять частью системы, соединяя стратегические планы с возможностями и ищя пути усовершенствования частностей.
Евгений, этот вопрос имеет несколько сторон (я не о сравнении M&M http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif, а о белом шуме и бардаке в компании). Сейчас некогда, но хотелось бы вернуться к этому чуть позже. Мне кажется, Вы переставляете местами лошадь и телегу. Кроме того, как я написал, здесь два вопроса - что такое бардак и что такое белый шум. Нет, больше. Цена борьбы и цена допущения того и другого.Цитата:
Сообщение от air
Кстати, на всей ветке это единственный стОящий вопрос.
С уважением, Георгий.
Термин "Стабилизирует"Цитата:
Сообщение от air
нужно заменить на термин
"нивелирует".
Разница в словах, но на деле очень существенна.
Можно, только имея системное, оперативно - креативное мышление.Цитата:
Сообщение от Наталия*
Евгений, как-то легковесно Вы отождествили бардак с "белым шумом".Цитата:
Сообщение от air
Главное в "белом шуме" - малый уровень сигнала, типа опоздания на работу рядового сотрудника или декольте секретарши.
Бардак же, как я понимаю, определяется действиями (управленческими решениями) или бездействием руководителей.Это крупные ошибки. Это реальные сигналы, на порядки большие по величине, чем сигналы "белого шума"
Опять к анализу социальных систем притягиваете механистические аналогии, господин Фрол... :)
А некоторые продвинутые физики, хоть и находятся далеко, ловятся на это :)
Но-но, коллега.Цитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Ветка называется "Отличие менеджмента от маркетинга".
В этих двух соснах сообщества с полоборота заблудилось.
Крик о белом шуме и сигнале - вообще сусанинская провокация.
Для меня основной вопрос ветки - ПОЧЕМУ несколько человек не могут сойтись в понимании пары базовых терминов и ЧТО ДЕЛАТЬ с этим?
Кстати, Скайп пользуете?
Вот когда все ваши утверждения (основные это "либо думать либо делать" и "невозможно одновременно мыслить глобально и локально") изменятся на обратные - добро пожаловать в менеджмент (где например планирование - это процесс из кучи действий) и маркетинг (в котором разработка нового товара - одно из действий по привлечению клиентов на рынке).Цитата:
Сообщение от Наталия*
Опять с конца.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
1. Пользуюсь. А Вы обещали сообщить, когда звук дадут.
2. А с этим-то просто. Основная причина - отсутствие причины, побуждающей к тому, чтобы сойтись (к соитию?), по крайней мере, для некоторых. Ориентация?
3. Приезжайте, мы с Вами договоримся. Остальным - только резать базовые термины. У кого нет - пришивать.
4. Нет, это подёргивание за косичку. Или портфелем по голове.
5. А кого когда волновало, как ветка называется? Начиная со второго поста никто и не смотрит на название, а иногда и с первого http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif. Как можно заблудиться?
6. Теперь, наконец, понятно, о чём веткаhttp://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
На субботу приглашаю Вас на ля-ля по скайпу, я постараюсь позвонить вечером в мою пятницу. Часов в 10 под часами. Если Вы в 10 ещё спите - напишите по скайпу, когда Вас будить.
Евгений, речь идет о том, что, убери неопределенность в отношениях, и система (в частности социальная) может оказаться неустойчивой...Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Вас, как специалиста, прошу прокомментировать следующий статистически подтвержденный факт: стоит, скажем, мужу и жене выяснить отношения "до конца", т.е. убрать неопределенность ("белый шум") в личных отношениях, как соответствующая ячейка общества - семья - может оказаться нестабильной, вплоть до развода... :) :)
Это те такой простой вопрос, Евгений, как может показаться на первый взгляд...
Я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от Наталия*
Поэтому мне представляется разумной армейская конструкция управления, когда есть командир и есть штаб, по иерархии.
Штабы готовят решения, командиры осуществляют власть
(последняя фраза - прям мондо какое-то :))
Живой организм (в т.ч. предприятие) проявляет три начала: физическое, интеллектуальное, эмоциональное; а раз так-должны быть представители этих начал.
Я солдат и не знаю слов любви. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Вопрос на засыпку.
Михаил, где в армейской конструкции эмоциональное начало?
(я не имею в виду эмоции, внешним выражением которых являются маты) :)
И тогда появляется игольное ушко, когда никто никого не слышит. Естественная защитная реакция организма.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Замполит. Политзанятия. Дедовщина. 100 дней до приказа. Марш танкистов. В бой идут одни старики. Фил Коллинз. Ублюдочный сериал "Солдаты"Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Никогда не забуду: "Сержант Шустер, за что мы ненавидим империализм?"
Опять внутри вопроса Вы пытаетесь протащить сомнительную посылку.Цитата:
Сообщение от air
Как известно, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Особенно статистика в социальных системах и человеческих отношениях.
Замечание не такое простое, Евгений, как может показаться на первый взгляд...
Рекомендую прочитать две книжки Насима Талеба: Одураченные случайностью и Черный лебедь.
А потом вернуться к вопросу. Если он у Вас останется :)
Заметано. В 10 вечера пятницы по местному Вашему буду на связиЦитата:
Сообщение от Георгий Лейбович
Вряд ли смогут договориться о чем-то люди, которые слушают не собеседника, а эхо, порожденое словами собеседника в собственной голове. Я бы посоветовал дискутантам скопировать тему в текстовый файл, отфильтровать и почитать только свои слова. После чего принять решение - а нужен ли мне кто-то еще для общения с самым умным человеком на свете?
Что касается темы "менеджмент VS маркетинг" - она слишком сложна для быстрого восприятия (между двумя отражениями эха от черепной коробки), так что приведу более простую аналогию:
Вот вы сидите на диване, хрустите чипсами и смотрите телевизор. Затем вас накрывает философское настроение и вы начинаете размышлять: А чем отличаются чипсы от телевизора?
Не найдя ответа на этот мега-вопрос, заходите на ЦФИН и бамс - вот новая тема. После чего, передав вирус другим, спокойно возвращаетесь на диван ... и тема вам больше неинтересна.
Что происходит после этого на форуме? ... Оо, тут можно постепенно набрать материалец для диссертации по психоневрологии.
Александр, поразительно, эта мысль, по поводу диссертации, уже неоднократно посещала меня.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от Александр Болдин
А еще штабы несут ответсвенность, при чем за всех.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Конечно, идеи есть у всех людей и творческое начало во всех профессиях, но любая организация - карточный домик и любое новшество должно вписаться, иначе разрушится вся конструкция.
По-этому и возник вопрос "кто здесь"?:)
А точнее, кто чем занимается, маркетологи и менеджеры.
У меня всегда возникает непреодолимое желание переложить частности, особенно техническую часть работы на подчиненных:)Цитата:
Сообщение от Сикира
Вероятно, у меня такого мышления нет, я за фундаментальность, каждый вопрос и действия должны быть глубоко обоснованы, а это долго.