А что из новенького в экономике на сейчас?

Действительно удивительно. Как будто никто не знает, что для существования прибыль предприятия должна как минимум быть равна затратам предприятия. Это для простого воспроизводства. Это же классика экономики. Зачем рисовать такие налоги, которые не оставляют средств даже для простого воспроизводства. Почему не почитать буржуйский бух учет. Почему вообще не обсудить в открытой печати налогообложение прибыли. В 90-е годы правда много шумели по поводу затратного механизма, но у Гайдара, я так понимаю до этого руки не дошли. А может посчитали, что этот краеугольный камень социализма трогать нельзя.

Ну, думаю, затем, чтобы все контролировать - все финансовые потоки в стране и распределять их так, как посчитает нужным руководство страны. Но это тупиковый путь, на мой взгляд, конечно. Нельзя заменить миллионы инициативных людей по всей стране указаниями и нормативными документами из центра. Тем более развивать инновационную экономику. У нас уже столько напридумывали инструментов: и технопарки, и фонды, и зоны, а воз и ныне там. Попытка решить инновационные проблемы бюрократическим путем неэффективна. Мне кажется, что экономика начинает за это "мстить". Как она "отомстила" в 90-х годах прошлого века. Экономику обмануть нельзя, хотя регулярно пытаются это сделать. Экономические агенты - предприниматели - начинают действовать так, как это диктуется из центра. И если там заложены ошибки, то и реакция будет адекватной, и экономика будет развиваться так, как ей "предписано". Но вот только за результат надо отвечать тем, кто эти условия создаёт, кто организует экономическую жизнь в стране, кто руководит и направляет. Пока результат по сравнению с другими странами (скажем БРИКС) ... не очень...

Оговорку по Фрейду отпустим

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Как будто никто не знает, что для существования прибыль предприятия должна как минимум быть равна затратам предприятия. Это для простого воспроизводства. Это же классика экономики.

---

Этого не достаточно и для простого воспроизводства... Есть норма простого воспрсоизводства, есть норма расширенного воспроизводства...

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Зачем рисовать такие налоги, которые не оставляют средств даже для простого воспроизводства.

---

Налоги здесь не при чем... минимизация прибыли -- это мировая модель бизнеса

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Почему не почитать буржуйский бух учет.

---

Этого явно недостаточно...Постройте национальный или транснациональный баланс прибыли и будет вам счастье...

Какой там национальный - транснациональный? Зная себестоимость я не знаю какую назначить цену, чтобы товар купили, выручка покрыла налоги и чтобы хоть что-нибудь осталось на покушать.

Цитата:

---

прибыль предприятия должна как минимум быть равна затратам предприятия. Это для простого воспроизводства. Это же классика экономики.

---

это совсем уже безграмотная чушь)

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Тем более развивать инновационную экономику. У нас уже столько напридумывали инструментов: и технопарки, и фонды, и зоны, а воз и ныне там. Попытка решить инновационные проблемы бюрократическим путем неэффективна.

---

... Предположение было другое... Когда предоставлялась документация по организации фондов, то предполагалось, что инженеры ( в смысле изобретатели), начнут работать с гос. структурами и институтами, но по факту быстро случилась коррупция, и люди имеющие научный потенциал, ушли... кто в тень, кто куда... Сейчас их не вернуть, а система образования не может создать новых... технологии не те... Министерство образования инертный механизм, как и всё остальное... Система привлечения кадров и технологий построена на диссертациях, на которые требуется время... Проще пролезть туда по срисованной из заграницы, бумажки... И так во всём... Вот у нас пример был показательный... Нужен мост, через небольшую речку... это же миллионы... Бывший железнодорожник, всё рассчитал и сам построил... за 70000 рублей ( вроде)... как положено из металлоконструкций и прочее... так то вот...

Вот, пожалуйста. Скажите, какое министерство согласится строить мост за 70тыс руб.? Ему надо миллионы! А что, интересно получил, то, кто построил мост? Наверняка солидную пачку неприятностей - и ничего больше! Вот в этом вся наша экономика. Ты работай, а всю прибыль за тебя мы получим и поделим. Если мы жалеем платить тому, кто работает эффективно, то мы платим тому, кто только изображает великое множество трудностей.

Вот о нашей бюрократической работе с экономикой. Понравилось интервью: http://saint-petersburg.ru/m/328714/

Цитата:

---

Вот, пожалуйста. Скажите, какое министерство согласится строить мост за 70тыс руб.? Ему надо миллионы! А что, интересно получил, то, кто построил мост? Наверняка солидную пачку неприятностей - и ничего больше! Вот в этом вся наша экономика. Ты работай, а всю прибыль за тебя мы получим и поделим. Если мы жалеем платить тому, кто работает эффективно, то мы платим тому, кто только изображает великое множество трудностей.

---

прекратите писать подобную ересь на форуме....
зубы же сводит

вы серьезно полагаете свои глупости за откровения?

Только не думайте, пожалуйста, что мне эта ересь доставляет удовольствие. Если я о чем-то здесь и пишу то только для того, чтобы обратить внимание на огромные возможности нашей экономики, которые по непонятным причинам почему-то не используются в настоящее время. Я вообще удивляюсь, такой огромный рычаг экономики как предпринимательство почему-то выключен из общей экономической системы государства. Мы почему-то полагаемся только на наш административный аппарат. Думаем, что вот чиновник - он знает лучше (он посоветовался с начальством), а человек, который на этом зарабатывает деньги, он что не знает куда он вкладывает или деньги на его счету - это не деньги государства?

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Вот о нашей бюрократической работе с экономикой. Понравилось интервью: http://saint-petersburg.ru/m/328714/

---

... Нормально... Помню мне предложили, для эффективного решения моих задач создать общественную организацию... Интересное предложение - правда???...

Ничего личного - ссылка дана внизу...
Хотите верьте, хотите - нет.

Налоговая реформа начала 2000-х идет «под нож»

Новые налоги (уже утвержденные и официально озвученные проекты правительства)

Население:

1. Ввести налог с продаж по ставке до 5% (от 200 млрд. до 1,5 трлн. в год);

2. Соцплатежи с больших зарплат увеличить с 10% до 15,1% (200 млрд. в год);

3. НДФЛ увеличить с 13% до 15% (400 млрд. в год);

4. НДС поднять с 18% до 20% (300 млрд. в год);

5. Плата за капремонт дома переложена с госбюджета на граждан (130 млрд. в год);

6. Рост налога на недвижимость в разы ввиду перехода на кадастровую оценочную стоимость недвижимости (более 100 млрд. в год);

7. Налог на купленное за границей по интернету (20 млрд. в год);

Итого с населения: от 1,3 до 2,6 трлн. в год.

Плюс к тому две трети девальвации (доля товаров народного потребления и «промежуточных» товаров в импорте – 75%) так же являются налогом на население. По планам Минфина девальвация в 2015 году должна принести госбюджету 700 млрд. рублей

Малый бизнес:

1. Введен налог на имущество (до 200 млрд. в год);

2. Предлагается отменить «упрощенку» и «вмененку» для общественного питания, бытовых услуг и торговли.

Итого по малому бизнесу: более 200 млрд. в год.

Промышленность:

1. На полностью самортизированные производственные фонды будет введена специальная ставка налога на имущество;

2. В десятки раз вырастут штрафы за выбросы, которые теперь будут привязываться не к наносимому экологии ущербу, а к альтернативе в виде «наилучших доступных технологий» (от 130 млрд. до 1 трлн.).

Итого по промышленности: от 200 млрд. (оценка правительства) до 1,1 трлн. В год.

Акционеры:

1. Налог на дивиденды увеличить с 9% до 13%.

И это при том, что в 2013 году граждане в консолидированный бюджет России впервые заплатили больше, чем принесли ему доходы от нефтегаза.

Между тем по заявлению президента Медведева разворовывается 20% федерального госзаказа или 1 трлн. рублей в год. Не меньше разворовывается в региональных бюджетах и госкомпаниях.

http://bankir.ru/publikacii/s/nalogo...tbol-10005245/

... Если взять складывающиеся тенденции, то оно как раз подходит для зарождения класса цеховиков... и предпринимателей...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Население1. Ввести налог с продаж по ставке до 5% (от 200 млрд. до 1,5 трлн. в год);

---

... Значит меньше будет официальных покупок...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

2. Соцплатежи с больших зарплат увеличить с 10% до 15,1% (200 млрд. в год);

---

... Значит больше будет "мёртвых душ"

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

3. НДФЛ увеличить с 13% до 15% (400 млрд. в год);

---

... Неофициальные заработки, как следствие...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

4. НДС поднять с 18% до 20% (300 млрд. в год);

---

... Рост цен...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

5. Плата за капремонт дома переложена с госбюджета на граждан (130 млрд. в год);

---

... А зачем нам жильё, которое строят??? ... будет частный деревенский дом...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

6. Рост налога на недвижимость в разы ввиду перехода на кадастровую оценочную стоимость недвижимости (более 100 млрд. в год);

---

...Дом - сарай... официально брошенный, нежилой...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

7. Налог на купленное за границей по интернету (20 млрд. в год);

---

... Цеховики - вперёд...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Малый бизнес:1. Введен налог на имущество (до 200 млрд. в год);

---

... Имущества не будет... Будет цена трудового капитала

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

2. Предлагается отменить «упрощенку» и «вмененку» для общественного питания, бытовых услуг и торговли.

---

... А для похоронных контор... не рискнули???...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Промышленность:1. На полностью самортизированные производственные фонды будет введена специальная ставка налога на имущество;

---

... Тенденция государственной скупки...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

2. В десятки раз вырастут штрафы за выбросы, которые теперь будут привязываться не к наносимому экологии ущербу, а к альтернативе в виде «наилучших доступных технологий» (от 130 млрд. до 1 трлн.).

---

... Интеграция коррупции в экологию...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Акционеры:1. Налог на дивиденды увеличить с 9% до 13%.

---

... Сброс акций, падение акций естественных монополий..... хорошая диверсия...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Между тем по заявлению президента Медведева разворовывается 20% федерального госзаказа или 1 трлн. рублей в год. Не меньше разворовывается в региональных бюджетах и госкомпаниях.

---

... Тут всё станет тише, больше и запутаннее...

Из интервью Силуанова в сегодняшней газете "Ведомости":

Мы имеем серьезную долгосрочную бюджетную проблему: объем нефтегазовых доходов в процентах к ВВП будет постоянно снижаться. Здесь сыграют роль и более медленный рост добычи углеводородов относительно ВВП, и существенный рост издержек на новых месторождениях, что не позволит изымать в бюджет ту же, что и сейчас, долю выручки этого сектора. В такой ситуации вывод простой: либо мы сейчас больше накапливаем – И ВСЁ! ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕМ! НЕ ВКЛАДЫВАЕМ В РАЗВИТИЕ, А НАКАПЛИВАЕМ! , либо нам придется сильнее повышать налоговую нагрузку в будущем.
Выделенный текст прописными буквами - моё недоумение...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Из интервью Силуанова в сегодняшней газете "Ведомости":...ибо нам придется сильнее повышать налоговую нагрузку....

---

понятно

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Из интервью Силуанова в сегодняшней газете "Ведомости":...И ВСЁ! ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕМ! НЕ ВКЛАДЫВАЕМ В РАЗВИТИЕ, А НАКАПЛИВАЕМ! , либо нам придется сильнее повышать налоговую нагрузку в будущем.Выделенный текст прописными буквами - моё недоумение...

---

Странное у Вас недоумение....вектор экспорта тихо меняется с углеводородных ресурсов на финансовые...

Цитата:

---

Странное у Вас недоумение....вектор экспорта тихо меняется с углеводородных ресурсов на финансовые...

---

чего чего?

Верно говорит Сергей Крюков, Руководитель МСП Банка: Государство не должно раздавать деньги — оно должно создавать условия. К сожалению у нас государству больше нравится раздавать деньги для поддержки малого бизнеса, а мы должны благодарить и кланяться, благодарить и кланяться, и самое главное давать откаты.

Из сегодняшней статьи депутата Государственной думы Валерия Зубова в Ведомостях:
"Если вы хотите экономического роста — снизьте налоги и перестаньте разбазаривать государственные деньги, если нужно региональное развитие — расширьте полномочия регионов и перестаньте писать бессмысленные и невыполняющиеся стратегии развития, если намерены обеспечивать технологический прогресс, то примите закон типа акта Бэя — Доула, учреждающий интеллектуальную собственность разработчиков даже на технологии, созданные при государственном финансировании, — и весь вопрос об их мотивации к работе, а не воровстве, будет снят. Иначе говоря, России сегодня для развития нужно меньше, а не больше государства, больше, а не меньше рынка".

Хорошо сказано! Налоги надо снижать - это должно способствовать развитию предприятий. Больше оставлять регионам - это наверно тоже правильно, если деньги будут ближе к тем, кто их зарабатывает наверно будет лучше. (но тут наверно нужен контроль, чтобы деньги не разворовывались на региональном уровне, а направлялись на решение региональных задач). Молодец Равиль. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Здесь сыграют роль и более медленный рост добычи углеводородов относительно ВВП,

---

... Так что, получается что цель, тормознуть развитие космических технологий???... А зачем???...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

и существенный рост издержек на новых месторождениях, что не позволит изымать в бюджет ту же, что и сейчас, долю выручки этого сектора. В такой ситуации вывод простой: либо мы сейчас больше накапливаем – И ВСЁ! ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕМ! НЕ ВКЛАДЫВАЕМ В РАЗВИТИЕ, А НАКАПЛИВАЕМ! ,

---

... Это к предыдущему...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

либо нам придется сильнее повышать налоговую нагрузку в будущем.

---

... А вот здесь объясни - те.... а на что???... если подобные тенденции ведут к национализации...

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Выделенный текст прописными буквами - моё недоумение...

---

... Текст - не Вами выдуман... а думой...

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Хорошо сказано! Налоги надо снижать - это должно способствовать развитию предприятий.

---

... Бзир, ты всё лозунги толкаешь... Понимаю, что твой мозг не способен просчитать перспективы, но хоть вокруг, поглядывай иногда... Твои лозунги, и ещё парочка неофашисток и поимеем продолжение майдана в России... Кровью умыться хочешь???... Крушение в метро - это вроде не террор, а если случайную ошибку допустил молодой регилиозно озабоченный работник... то это что??? ... и как глубоко это проникло???... При повторных случаях... либо... либо тоталитаризм.................. Это всё новенькое для экономики, но не новенькое для истории...

Религиозно озабоченный работник конечно может совершить грех, за что и будет отвечать не только перед людьми, а и перед богом. Снижение налогов покажет, что власть думает не только о себе, а заботится о своей стране, развивает лояльность бизнеса к власти, стимулирует рост благосостояния народа. И самым главным эффектом снижения налогов является рост экономики всего государства. В то время как поддержание налогов на высоком уровне приводит к росту недовольства, снижению жизненного уровня, росту коррупции и как результат к упадку государства. Когда человек хочет что-то делать, а не может - это озлобляет. Такое недовольство растет медленно, но верно. И никакими карательными мерами это недовольство не успокоить.

ребят, идите к черту флудить на других ветках.

http://www.alpinabook.ru/catalogue/2045097/?av=1

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Снижение налогов покажет, что власть думает не только о себе, а заботится о своей стране, развивает лояльность бизнеса к власти, стимулирует рост благосостояния народа.

---

... Во, блин, Бзир, ты читаешь или нет???... Равиль ссылку давал... Повышение налогов, а не понижение...

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Когда человек хочет что-то делать, а не может - это озлобляет. Такое недовольство растет медленно, но верно. И никакими карательными мерами это недовольство не успокоить.

---

... Вот, и ответ для Балабола... Это не флуд... В 1989 началась тенденция технических катастров... Сейчас, если обрисуется тенденция, то ... Это, Балабол, как раз и есть экономика... Рост государственных затрат может скачком превысить все ожидаемые нормы, в десятки раз... И что тогда???... А тогда вопрос, людей от холода спасать, или от голода... Ну да, от голода... А если, прорванные трубы залили всю округу, и к городу не подъехать???... МЧС - доставит вертолётом, военные на танках... И печками на соляре, каждого обеспечат... Во, будет классно... За два часа, от этой печки такие глюки пойдут, что все станут военными... и пойдут на войну... Во...

Да вот в том-то все и дело, что мы сами себе удавку затягиваем. Думаем, что если мы налоги повысим, то и собирать налогов будем больше. ДУДКИ! Собирать будем меньше и опять будем повышать до те хор пока зеньки не повылазят. Производство будет и дальше падать, для его поддержания будут нужны инвестиции, а их будет все меньше и меньше пока не наступит очередной дефолт или что-нибудь типа Украины. (не дай бог, конечно!)

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Да вот в том-то все и дело, что мы сами себе удавку затягиваем. Думаем, что если мы налоги повысим, то и собирать налогов будем больше.

---

Что верно, то верно...

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Производство будет и дальше падать

---

Будет падать...

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Производство будет и дальше падать, для его поддержания будут нужны инвестиции, а их будет все меньше и меньше пока не наступит очередной дефолт или что-нибудь типа Украины. (не дай бог, конечно!)

---

Инвестиции на поддержание неконкуретноспособного производства? Зачем производство ради производства?

Цитата:

---

Сообщение от alex9994

Что верно, то верно...Будет падать...

---

Цитата:

---

Сообщение от alex9994

Инвестиции на поддержание неконкуретноспособного производства? Зачем производство ради производства?

---

... Алексу надоело задавать вопросы и не получать ответы, теперь Алекс отвечает сам...

Если производство держится на инвестициях, то нет никакой конкуренции. Конкуренция начинается тогда, когда начинает работать цена. А если все держится на инвестициях, то вся конкуренция никакого отношения к товару не имеет. Все упирается в доступ к инвестициям, т.е. в откаты тем от кого зависят инвестиции.

Цитата:

---

Сообщение от Bsir

Если производство держится на инвестициях, то нет никакой конкуренции. Конкуренция начинается тогда, когда начинает работать цена. А если все держится на инвестициях, то вся конкуренция никакого отношения к товару не имеет. Все упирается в доступ к инвестициям, т.е. в откаты тем от кого зависят инвестиции.

---

Если производство держится на инвестициях, то есть там конкуренция в откатах тем, от кого зависят инвестиции... А результат производства не является целью... целью являются инвестициии в производство... важен сам процесс производства, а не его результат... "зато мы делаем...., и в области балета..."(с)