Внедрение ИСО на основе ТСКФ 1С

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

Виталий, Я в англицком не сильна, поэтому предпочитаю работать по тем документам, по которым Меня будут пытаться наклонять. Так вот в тюфовском АВТОРИЗОВАННОМ переводе ИСО 2008 ВЫБОРА НЕТ. Может это и неправильно, НО....

---

client, end-user - должна и без словаря понять. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Вот тебе ТЮФовский перевод. 9000:2000 - те же слова.

Цитата:

---

3.3.5
потребитель (customer)
организация (3.3.1) или лицо, получающее продукцию (3.4.2)
ПРИМЕРЫ. Заказчик, клиент, конечный пользователь, розничный торговец, бенефициар и покупатель.

---

В 9001:2008 нет терминов и определений, они ссылаются на 9000 без указания года выпуска. Самый свежий ИСО 9000:2005.

С уважением Виталий.

Цитата:

---

Сообщение от eliferov

client, end-user - должна и без словаря понять. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Вот тебе ТЮФовский перевод. 9000:2000 - те же слова.
В 9001:2008 нет терминов и определений, они ссылаются на 9000 без указания года выпуска. Самый свежий ИСО 9000:2005.

С уважением Виталий.

---

больные люди или/и не собственники

Ага, спасибо, но за терминологией (про нормативные ссылки сразу понятно было:)) прослежу.

Цитата:

---

Сообщение от eliferov

Я просто сам такой же зануда или даже еще занудистей. http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

---

Пользуешься успехом у женщин, однозначно :)

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

руководству хочет иметь систему управления БП попутно вместе с СМК. И поэтому документировать её приходится хочешь-не хочешь

---

Насчет "документировать ее придется"
Идем по пути минимального сопротивления. Имеем систему качества (плохого ли, хорошего, она есть всегда, документированная или нет). Правильно расставляем акценты:
1. Описываем систему, облекая ее в красивые обертки для посторонних
2. Улучшаем систему, пользуясь случаем
Первое обязательно, второе-... Главное не увлечься одним во вред другому. Размахнувшись на улучшения, затрудняем сертификацию. И наоборот, сделав сильный свисток, теряем весь пар.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

руководству хочет иметь систему управления БП

---

На всякий случай. Вы наверняка сами знаете. "В умах" есть непонятное разделение на:
1. Бизнес-процессы "по Елиферову"
2. Процедуры АСУП
Если помедитировать над вопросом единства этих вещей, можно прийти к богатым Продуктивным Выхлопам.

Совокупность БП - это и есть система качества. Если какие-то из них зашиты в АСУП - просто супер, это больше, чем документирование. Какие-то есть на бумаге без автоматизации - ну, не все же вожможно и нужно автоматизировать. Какие-то из них выполняются по фольклору - ну не все же документировать.

Процедуры АСУП - это и есть "документы" в их высшем смысле: установленный порядок действий, которые невозможно нарушить
Данные, образующиеся в АСУП - это и есть "записи" в их высшем смысле: первичная информация, из которой можно получить что угодно.

При подготовке к сертификации, используйте по максимуму свою АСУП и допишите документы только то, чего в ней не хватает. Некоторые вопросы проще сначала автоматизировать, а потом внедрить: например, планирование, выполнение и мониторинг аудитов, корректирующих действий и др.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

Насчет "документировать ее придется"
Идем по пути минимального сопротивления. Имеем систему качества (плохого ли, хорошего, она есть всегда, документированная или нет). Правильно расставляем акценты:
1. Описываем систему, облекая ее в красивые обертки для посторонних
2. Улучшаем систему, пользуясь случаем
Первое обязательно, второе-... Главное не увлечься одним во вред другому. Размахнувшись на улучшения, затрудняем сертификацию. И наоборот, сделав сильный свисток, теряем весь пар.
...
При подготовке к сертификации, используйте по максимуму свою АСУП и допишите документы только то, чего в ней не хватает. Некоторые вопросы проще сначала автоматизировать, а потом внедрить: например, планирование, выполнение и мониторинг аудитов, корректирующих действий и др.

---

Именно это я и пытаюсь сделать, соблюсти баланс между формализацией, автоматизацией и... сертификацией :) при этом по минимуму отвлекая людей как в процессе внедрения, так и функционирования СМК от производственных заданий.

Непростая задачка, но я пока что только начал. Думаю, всё это займет полгода, до сертификации, не меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Именно это я и пытаюсь сделать, соблюсти баланс между формализацией, автоматизацией и... сертификацией :)

---

Эха! :(
Крылов.
Иван Андреевич.
Но и он не смог даже на бумаге сбалансировать лебедя, рака и щуку.

.............................................
Да еще не отвлекая людей. (??)

Цитата:

---

Сообщение от Евгений_Кс

Эха! :(
Крылов.
Иван Андреевич.
Но и он не смог даже на бумаге сбалансировать лебедя, рака и щуку.

---

Куда там Крылову до Нортона и Каплана... :)

Цитата:

---

Сообщение от Евгений_Кс

не смог даже на бумаге сбалансировать лебедя, рака и щуку

---

А при чем здесь это?
Андрей себе задачу поставил грамотно; названные им вещи вполне балансируемы, хватило бы здравого смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений_Кс

Крылов.
Иван Андреевич.
Но и он не смог даже на бумаге сбалансировать лебедя, рака и щуку.

---

ИМХО это была политическая статира, поэтому баланс по определнию был не возможен...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

А при чем здесь это?
Андрей себе задачу поставил грамотно; названные им вещи вполне балансируемы, хватило бы здравого смысла.

---

Может, я и перебрал с образом из крыловской басни. Как говорится, ради красного словца не пожалеешь и молодца :)
Тем более давно закончившего дни свои...
Но одно серьезное противоречие вижу.
Андрей пишет:

Цитата:

---

Именно это я и пытаюсь сделать, соблюсти баланс между формализацией, автоматизацией и... сертификацией :) при этом по минимуму отвлекая людей как в процессе внедрения, так и функционирования СМК от производственных заданий.

---

Плюс в своем стартовом посте он пишет, что сертификация нужна для бумажки для стейкхолдеров.

Можно тихо сделать сертификат, не отвлекая людей от работы. Так, собственно, многие предприятия (а может, и большинство) и поступают.
Если же речь идет о формализации и автоматизации, то это реальный, масштабный проект организационных изменений. Его тихо не сделаешь. Ибо делателями и получателями выгод от делания должны быть одни и те же люди - это необходимое условие успеха проекта. Напомню, что "вовлечение работников" - один из принципов этой самой СМК.

То есть,
с одной стороны, Андрей хочет формализовать и автоматизировать процессы - что, мне кажется, требует активного вовлечения сотрудников,
и, с другой стороны, хочет тихо, не вовлекая сотрудников, получить сертификат на систему, которая должна быть базой проекта формализации и автоматизации.

Время разбрасывать камни и время собирать камни.
Время пилить и время точить пилу.
Только особенность "организационной" пилы в том, что в заточке должен обязательно участвовать пильщик.

Минимум привлечения в моём случае, это что все документы я правлю сам. Но естественно, что начальники отделов у меня активно участвуют. В конце концов им потом со всем этим жить.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Минимум привлечения в моём случае, это что все документы я правлю сам. Но естественно, что начальники отделов у меня активно участвуют. В конце концов им потом со всем этим жить.

---

Теоритически - это возможно. Но для этого надо понимать сущность и принципы Путинской вертикали власти. Поскольку У Вас уважаемый Andruxa я этого не заметил, то Евгений_Кс тысячу раз прав, что все сведется к чисто формальному решению задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

Виталий, Я в англицком не сильна, поэтому предпочитаю работать по тем документам, по которым Меня будут пытаться наклонять. Так вот в тюфовском АВТОРИЗОВАННОМ переводе ИСО 2008 ВЫБОРА НЕТ. Может это и неправильно, НО....

---

Пока не принят ГОСТ Р ИСО 9001:2009, любые переводы ISO 9001:2008 на русский язык будут ни к чему не обязывающими бумажками. Я бы вам рекомендовал перестать унижаться перед занудами из ТЮФ и дать им по заднице ... А напугать их можно очень легко - например сказать что вы решили перейти в другой ТЮФ - их у нас такая толпа что даже посчитать и то трудно. :)

Андрюхе,
1. Я делал такую работу для 1С-франча в 2001 году. На тот момент комплект документов разработанный 1С был вполне вменяемым и полезным. Видимо, с тех пор они окончательно обюрократились и загнили. И кто вам сказал, что они признают только эти два органа? У вас в франч-контракте что написано? Вот и не могут они требовать больше чем там написано ... со всеми остальными идиотскими хотелками - в сад.

2. По ТСКФ вы сможете сделать СМК только для процессов по работе в рамках 1С-франчайзи. Даже не пытайтесь распространять их на остальные процессы - получится дурдом.

3. Выберите область сертификации - наиболее важный для вашего бизнеса процесс и сертифицируйтесь. А идею полезности СМК для управления оставьте ИСО-шным теоретикам... зачем вам абстрактные идеи?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Пока не принят ГОСТ Р ИСО 9001:2009, любые переводы ISO 9001:2008 на русский язык будут ни к чему не обязывающими бумажками.

---

Дык Я ж написала, что это АВТОРИЗОВАННЫЙ неофициальный перевод:)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Я бы вам рекомендовал перестать унижаться перед занудами из ТЮФ и дать им по заднице ...

---

Ну во-первых, это не зануды, а наши друзья уж 10 лет как вместе
Во-вторых, второго ТЮФа в Питере на сегоднешний день нет. Один был да испарился. Да и где гарантия, что другой лучше:)
В-третьих, мы просто заранее договариваемся о достойном прохождении ресертификации. То есть, чтоб нам не внапряг и им было приятно.
В-четвертых, если ждать, пока наши раскачаются, то мы просто не успеем подготовить документы.

Так что посылать и давать по заднице просто нет никакого смысла:)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Андрюхе,
1. Я делал такую работу для 1С-франча в 2001 году. На тот момент комплект документов разработанный 1С был вполне вменяемым и полезным. Видимо, с тех пор они окончательно обюрократились и загнили.

---

Не знаю какая ТСКФ была раньше, но сейчас она достаточно объёмная. Не могу сказать что неполезная, но бюрократичностью отдаёт ещё как.

Цитата:

---

И кто вам сказал, что они признают только эти два органа? У вас в франч-контракте что написано? Вот и не могут они требовать больше чем там написано ... со всеми остальными идиотскими хотелками - в сад.

---

Вроде так, но надо уточнить.

Цитата:

---

2. По ТСКФ вы сможете сделать СМК только для процессов по работе в рамках 1С-франчайзи. Даже не пытайтесь распространять их на остальные процессы - получится дурдом.

---

Я взял за основу для 1С-отдела (хоть и режу местами безбожно... уж слишком жестко местами), все остальные - сам по аналогии делаю процессы (ещё 5 высокоуровневых видов деятельности).

Цитата:

---

3. Выберите область сертификации - наиболее важный для вашего бизнеса процесс и сертифицируйтесь. А идею полезности СМК для управления оставьте ИСО-шным теоретикам... зачем вам абстрактные идеи?

---

Задача у меня стоит вдобавок ко всему создать тиражируемую СК, которая поедет в турне :) по соседним регионам вместе с филиалами. Так что вся документация для новых филиалов и пригодится. Ну а область за меня уже выбрали - (все) производственные процессы.

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

Ну во-первых, это не зануды, а наши друзья уж 10 лет как вместе
Во-вторых, второго ТЮФа в Питере на сегоднешний день нет. Один был да испарился. Да и где гарантия, что другой лучше
В-третьих, мы просто заранее договариваемся о достойном прохождении ресертификации. То есть, чтоб нам не внапряг и им было приятно.
В-четвертых, если ждать, пока наши раскачаются, то мы просто не успеем подготовить документы.

Так что посылать и давать по заднице просто нет никакого смысла

---

Я тоже думал, что в Москве только 2 ТЮФа, пока не нарисовались еще несколько ...
Вообще, ТЮФ сегодня и 10 лет назад это - как говорят в Одессе - 2 большие разницы. :)

А дать по заднице всегда есть смысл. Чтобы народ не зарывался и не забывал кто кому платит и за что. Ну и чтобы служба мёдом не казалась. :)

Александр Болдин

Цитата:

---

Пока не принят ГОСТ Р ИСО 9001:2009, любые переводы ISO 9001:2008 на русский язык будут ни к чему не обязывающими бумажками.

---

Такого стандарта, ГОСТ Р ИСО 9001:2009 (через двоеточие) не будет!!!http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
Так как уже принят ГОСТ Р ИСО 9001-2008 (через тире), но с датой введения 13.11.2009 г.
Найдете:
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts

Цитата:

---

Обозначение ГОСТ Р ИСО 9001-2008
Наименование Системы менеджмента качества.Требования
Дата введения 13.11.2009
Дата отмены -
Заменен на -
Код ОКС03.120.10

---

С уважением Виталий.

Эммм... ступор. Составляю Лист управления записями.
Есть требование 7.5.4 cогласно которому надо вести записи по собственности потребителя, которая утеряна, повреждена и т.д. В ТСКФ в листе стоит документ по этой строчке "План аудита". Либо наверное имеется ввиду отчет об аудите, либо я чего-то не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Есть требование 7.5.4 cогласно которому надо вести записи по собственности потребителя, которая утеряна, повреждена и т.д.

---

ИМХО В вашем случае собственность потребителя, если иное не оговорено договором с заказчиком :
- документы, файлы и базы данных, по которым производится разарботка ПО, его отладка и т.д. и т.п.
- после сдачи-примки работ и оплаты работы заказчиком т.н. "авторский" экземпляр кодов ПО на носителе, отчетов и документации на ПО, остающийся в вашей компании;
- после сдачи-примки работ и оплаты работы заказчиком собственно коды ПО, остающиеся в компании

Цитата:

---

Сообщение от eliferov

Найдете:
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts

---

ГОСТ Р ИСО 9000-2008 http://protect.gost.ru/document.aspx...2008&id=174284
ГОСТ Р ИСО 9001-2008 http://protect.gost.ru/document.aspx...9001&id=174286
ГОСТ Р 40.003-2008 http://protect.gost.ru/document.aspx...9001&id=174277

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Эммм... ступор

---

Сформулируйте вопрос, непонятно
Возможно, речь идет о том, что нужно проводить плановые проверки для поддержания порядка в этом вопросе. Тогда план аудита - кто, что, как и когда должен проверять:
-при поступлении
-при размещении на хранение
-во время хранения
-по прецедентам
-при аннулировании
-и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Шустер

Сформулируйте вопрос, непонятно

---

Заполняю лист управления записями - таблицу, где в строках перечислены типы записей в СМК, а в столбцах - документ, кто составляет, управляет, как изымается и так далее.
В рыбе от 1С, Типовой Системе Качества Франчайзи, напротив записи по требованию 7.5.4 стоит документ "план аудита".

Я не понимаю, как план аудита может быть связан с записями о порче имущества потребителя.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Заполняю лист управления записями - таблицу, где в строках перечислены типы записей в СМК, а в столбцах - документ, кто составляет, управляет, как изымается и так далее.
В рыбе от 1С, Типовой Системе Качества Франчайзи, напротив записи по требованию 7.5.4 стоит документ "план аудита".

Я не понимаю, как план аудита может быть связан с записями о порче имущества потребителя.

---

Вы просто углубились до мест, которые никто никогда не читает :(

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

...

---

1. Это может быть глупая "рыба"; они бывают просто идиотские
2. По идее, там должны быть "Брак-акт", "Рекламация", "Протокол признания брака", "Отчет о расследовании" и др
3. При хранении продукции (в т.ч. потребителя) возможны требования по техобслуживанию, переконсервации и др. Это выполняется по графику (плану)-тогда "рыба" просто неполная. Результатом выполнения плана являются записи или о соответствии, или о несоответствии

Процесс движется, хоть и с трудом. Понимания прибавилось, но и документов тоже. Как всё это будет работать... трудно представить. Бедные сотрудники. Ладно, это всё лирика.

А вопрос такой. Собираемся открывать филиал в соседнем городе, но пока всё в планах. Вопрос, как сертификация связанна с юр. структурой, нужен ли будет выезд аудитора на вторую площадку, если процессы в ней все те же, а записи - в электронном виде. Наверное, сертификат на конкретное юр. лицо выдаётся?..

По орг. структуре как филиал проводить - пока вопрос. Да и вообще, включать ли в область сертификации, но есть (коммерческие заморочки) соображения, что имеет смысл.