ПО для построения бизнес процессов

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

22.03.2009, 22:48
А.Б.

Про Philip Morris

Открытый интернет-форум - место где можно задать вопрос и получить ответ. В меру понимания и настроения отвечающего... так что к ответам претензии не принимаются. :)

Вернулся на минутку, вспомнил кое-что:
Насколько я знаю, в компании Philip Morris для управления используется ERP-система SAP R/3 ... которая не может нормально работать без "прописанных" в ней бизнес-процессов.
При настройке SAP R/3 процессы чаще всего отрабатывают с использованием ARIS Toolset и это немудрено - ведь "процессную начинку" SAP делали Шеер со-товарищи. В других системах моделировать процессы для SAP бесполезно - это то же самое что нарисовать на бумажке и сосканировать.
22.03.2009, 22:53
Александр Прохоров

Оптимизировать процессы PMI мне конечно же не позволят. Но и как у любой другой корпорации, есть много направлений деятельности. Например, каждая, фабрика, вынесенная за пределы города, является своим звеном, со своим директором во главе. Основные процессы, например, приёма персонала на работу, или по начислению бонусов уже давно описаны (со своими коэффициентами для каждой страны и даже каждого города).

Но давайте отвлечёмся от PMI и ПО вообще и попробуем рассмотреть задачу с абстрактной стороны, а то опять меня заподозрят в чём-то нехорошем.

Существует направление деятельности. Примерно 300 человек. Стоит задача постараться оптимизировать деятельность... Например, сократить "лишний" персонал. А как его найти? Решено было, описать все функции.

Ну вот, простой, пример:
Существует, Директор у него в подчинении - Начальник участка у того - Зам. начальника участка, у которого в подчинении 6-10 сотрудников. Если попытаться описать их функции, то выйдет, что Начальник участка и зам. начальника делают одни и те же функции - контролируют подчиненный персонал (причём выборочно, то есть ответсвенности за качество не нечёт ни один, ни другой). Отсюда, можно сделать вывод, что зам. начальника участка - первый кандидат на сокращение. С производственным персоналом - проще. На сколько сокращаем объёмы производства, на столько же пропорционально сокращаем производственный персонал.

Только не нужно сильно ругаться, я специально описал схему ОЧЕНЬ упрощенно.
22.03.2009, 23:07
Александр Прохоров

Цитата:

И не безосновательно. Особенно когда "инициаторы" и "помощники" региструются случайно в один день. Причем "помощник" ищет именно то, что на главной странице сайта, рекламируемого "инициатором", выделено жирным. Наигранно как-то, скучно

Да проверьте уже IP адреса и не мучайтесь. Народ у нас настолько недоверчивый, что ВЕЗДЕ ищет рекламу. Даже при том, что у Риты были совсем другие интересы (по ХАССП), которые аж никак не относятся к якобы рекламируемому мною здесь фокс менеджеру, в котором можно только описывать процессы и оргструктуру. Ах, да, это наверное, такой хитрый маркетинговый ход, чтобы отвести подозрения :) Но наших людей не обманешь, они сразу всё вычислили. :)

Цитата:

Насколько я знаю, в компании Philip Morris для управления используется ERP-система SAP R/3 ... которая не может нормально работать без "прописанных" в ней бизнес-процессов.
При настройке SAP R/3 процессы чаще всего отрабатывают с использованием ARIS Toolset и это немудрено - ведь "процессную начинку" SAP делали Шеер со-товарищи. В других системах моделировать процессы для SAP бесполезно - это то же самое что нарисовать на бумажке и сосканировать.

Спросите для каких целей она используется, на каких участках, и какие процессы там описаны.
На всякий случай говорю, что я не собираюсь комментировать действия своего руководства :)
23.03.2009, 01:28
Александр Прохоров

Цитата:

Лучше возьмите краткий список литературы по БП и около (свои труды не предлагаю, учитывая Ваши сообщения). Вопросы можете задавать по мере прочтения.

Так я вроде бы уже сказал Выше с чем я не согласен и привёл доводы, но вы мне не ответили. Что ж, хотите по списку, пожалуйста, к счастью с некоторыми трудами из списка я знаком...
В начале списка у Вас идут стандарты серии ИСО 9000/9001 в редакции 2000 года и ISO 9004 (он же Гост Р, для жителей Российской федерации). Открываем стандарт...

ИСО 9001

Процессный подход
Настоящий стандарт направлен на применение "процессного подхода" при разработке, внедрении и улучшении результативности системы менеджмента качества с целью повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований.

...Деятельность, использующая ресурсы и управляемая с целью преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс. Часто выход одного процесса образует непосредственно вход следующего.
Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов могут считаться "процессным подходом".
...того, ко всем процессам может применяться цикл "Plan - Do - Check - Act" (PDCA). ...

Организация должна:
а) определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение во всей организации (1.2);
б) определять последовательность и взаимодействие этих процессов;
в) определять критерии и методы, необходимые для обеспечения результативности как при осуществлении, так и при управлении этими процессами;
г) обеспечивать наличие ресурсов и информации, необходимых для поддержки этих процессов и их мониторинга;
д) осуществлять мониторинг, измерение и анализ этих процессов;
е) принимать меры, необходимые для достижения запланированных результатов и постоянного улучшения этих процессов.

В процессы, необходимые для системы менеджмента качества, следует включать процессы управленческой деятельности руководства, обеспечения ресурсами, процессы жизненного цикла продукции и измерения.

Дальше идёт список процессов, которые необходимо обязательно описать и рекомендации по аудиту...

В ИСО 9004 мы видим всё тоже самое, но более подробно расписано.

Теперь вернёмся к вашему утверждению:

Цитата:

Термин бизнес-процессы очень многие употребляют в самых разных контекстах. Например: ИСО 9000; ITIL; ИСО 20000; CASE; бухгалтерия (разнесение затрат); стратегическое планирование; архитектура IT-инфраструктуры; настройка ERP или СЭД компонент; SOX (302 и 404) в части требований к системе внутренних контролей и т.д. Каждый контекст требует своих аспектов ПРОЦЕССА (бизнес-процесса) и переноса в другие информационные системы своих атрибутов объекта под названием бизнес-процесс.

А я утверждаю, что термин "бизнес процесс", по отношению к ИСО 9001/9004/20000 нельзя применить в каком-либо другом контексте, кроме того, что я указал.
Существует, чёткое определение бизнес процесса, и множество нотаций, в котором его можно описать. И я утверждаю, что процессы, системы менеджмента качества, я могу описать в ИДЕФ0, Cross Functional Flowchart, EPC или просто в MS-Word и в любом случае буду прав, поскольку это не противоречит стандарту.

То же самое касается остальных ваших заявлений по поводу ERP систем или СЭД.

Вообще считаю, что данный спор уводит нас от основной темы. По-моему все прекрасно понимают о каких бизнес-процессах я веду речь.
23.03.2009, 13:29
WJ.

2 Александр Прохоров
Александр, действительно топик ушел в разговоры "за жизнь":) Давайте к теме.
Вопрос: для какой цели Вы ищете ПО? Вы собираетесь только ОПИСАТЬ бизнес-процессы (из Ваших постов я поняла именно это) или Вы хотите УПРАВЛЯТЬ бизнес-процессами? Вопрос без подковырки. Это действительно РАЗНЫЕ цели. И, соответственно, разное ПО.
Для того, чтобы просто описать бизнес-процессы существует масса обычных графических редакторов, начиная с Visio. Часто для этой цели используют ARIS. Можно и в ворде - в данном случае это не имеет особого значения, если инструмент вам удобен. Но, по моему мнению, и особого смысла тоже не имеет (ну если только вы не имеете цель формально описать процессы для сертификации).
Описание бизнес-процессов - это только часть огромной работы - управления бизнес-процессами. А это, в свою очередь, не схемы и должностные инструкции - это концепция, это образ жизни. И в данном случае специальное ПО (которое, кстати, так и называется - системы управления бизнес-процессами, BPMS, www.bpms.ru) - это инструмент, который позволяет эффективно управлять процессами. Этот класс программного обеспечения в обязательном порядке включает в себя и инструменты моделирования процессов, но, что есть основное условие - исполнительный движок, который ИСПОЛНЯЕТ нарисованную схему. Дальше интеграция и прочие айтишные навороты - но по отношению к самому процессному управлению это уже вторично, это только лишь автоматизация.
Итак, "вам ехать или шашечки?" - вам просто нарисовать или вам исполнять и управлять?
По BPM-системам: спектр весьма широкий - это и ценовые категории, и масштабирование. В зависимости от сферы деятельности предприятия и от его процессов, это могут быть Human2Human или System2Sysytem ориентированные системы, это могут быть интеграционные платформы либо небольшие системы. Если необходимо - спрашивайте. Но сначала - цель.
23.03.2009, 14:03
Евгений_Кс

Цитата:

Сообщение от eliferov

Лучше возьмите краткий список литературы по БП и около (свои труды не предлагаю, учитывая Ваши сообщения). Вопросы можете задавать по мере прочтения.
С уважением Виталий.

Список неправильный.
Там нет книжек В. Елиферова. А они обязаны быть. Ибо ветку читает не только А. Прохоров.
Виталий, добавь в список: Менеджмент процессов под ред. Й. Беккера и др., М., Эксмо, 2007, 384 с.
23.03.2009, 14:05
eliferov

To WJ

Прохоров сформулировал, что он хочет 20.03.2009:

Цитата:

План работ (предварительный я наметил такой).
1) Построение чёткой иерархической оргструктуры.
2) Описание бизнес процессов, с чётким разделением ответсвенности по функциям.
3) Оценка "важности" каждой функции предприятия. Что-то наподобие, простенького ФСА. (Это я очень упрощенно говорю)
4) Устанение двойной ответсвенности, двойной подчиненности, сокращение не ключевых функций, возможно передача части функций на аутсорсинг и т.д.
5) После этого будут сформированы новые документы (в случае использования ПО - автоматически), где будут прописаны обязанности персонала (должностные инструкции, полодения о подразделениях и т.д.).

Переводя "хотелки" на язык бизнес-моделирования, получим что от ПО нужно следующее:
1) Однозначная зависимость между объектами оргструктуры и бизнес-процессов. Подразделения, должности, роли, цели, подпроцессы, функции и, возможно, отдельные операции, должны быть связаны между собой.
2) Объект бизнес-процесс должен иметь атрибуты: ответственый, участвующий, поставщик, потребитель и т.д.
3) "Простенький ФСА" - это еще один класс атрибутов процесса + динамическое моделирование, проверка на bottleneck (некоторый функционал MES-систем).
4) Проверка на связность модели и непротиворечивость (дублирование названий объектов атрибутов).
5) Генератор нормативных документов из моделей.
Полностью данному набору требований (из известных мне продуктов) отвечают Casewise и ARIS.
С уважением Виталий.
P.S.

Цитата:

Дальше идёт список процессов, которые необходимо обязательно описать и рекомендации по аудиту...

То Прохоров - ИСО 9001:2000 (2008) Вы, к сожалению, тоже не знаете. Нет в нем "процессов, которые необходимо обязательно описать". Это выдумки неграмотных консалтеров.
23.03.2009, 14:14
WJ.

Вы еще раз подтвердили (я думала, что не уловила в ветке) - нигде не сказано: ЗАЧЕМ? Это знаете, как блондинка покупает навороченный комп: 4 ядра, 4 гига и тд плюс USB-девайс для подогрева кофе. Так вот ей вообще-то кофе погреть...
Так определитесь, плиз - просто ОПИСАТЬ или УПРАВЛЯТЬ?
23.03.2009, 15:27
eliferov

То Ксенчук

Цитата:

Сообщение от Евгений_Кс

Список неправильный.
Там нет книжек В. Елиферова. А они обязаны быть. Ибо ветку читает не только А. Прохоров.
Виталий, добавь в список: Менеджмент процессов под ред. Й. Беккера и др., М., Эксмо, 2007, 384 с.

1. Евгений, я же сразу написал, что себя не рекламирую.
2. Добавлять можно многое (моя полка раза в 3 подлиннее) просто был почти готовый список, убрал кое-что второстепенное, будем считать, что я так IMHO-ваю.
С уважением Виталий.
23.03.2009, 17:55
Александр Прохоров

Вот тема, постепенно переходит в нужное русло :)

Цитата:

Так определитесь, плиз - просто ОПИСАТЬ или УПРАВЛЯТЬ?

bpms.ru - интересный сайт, спасибо.
Я так понимаю, что под "управлением" Вы понимаете исполнение процессов в реальном времени?

Я вот нашёл систему ELMA - http://elma.elewise.ru/
Она как раз и исполняет построенные процессы в реальном времени. К сожалению, не было достаточно времени ознакомиться с системой подробнее. Я так понял, что она как раз и "заточена" под "воспроизведение" процессов в реальном времени, а не под генерацию инструкций (хотя может я плохо смотрел).

Что касается систем Fox Manager ФМ и Business Studio, то они более "статичны". То есть мы строим процессы один раз "как надо", а затем их них получаем регламенты и должностные инструкции.

Что касается управления процессами в реальном времени, то это в принципе интересное решение, и если существует, подобный "не слишком тяжелый" программный продукт, то хотелось бы с ним ознакомится.

Цитата:

Переводя "хотелки" на язык бизнес-моделирования, получим что от ПО нужно следующее:

Спасибо, что "опустились" до моего уровня :)

Цитата:

1) Однозначная зависимость между объектами оргструктуры и бизнес-процессов. Подразделения, должности, роли, цели, подпроцессы, функции и, возможно, отдельные операции, должны быть связаны между собой.

Согласен, единственное, я не думал сюда цели подвязывать. Хотя если это сделано удобно и логично, то почему бы и нет (как это реализовано в Бизнес студио не понравилось)...

Цитата:

2) Объект бизнес-процесс должен иметь атрибуты: ответственый, участвующий, поставщик, потребитель и т.д.

Согласен, с некоторыми уточнениями. Когда-то по этому поводу у наших менеджеров был спор между собой. Что означает "участвующий" в бизнес-процессе? Если человек несёт ответственность за функцию, то он ответственный, а если просто участвует и при этом не отвечает за то, что делает, то это неправильно. Единственное, могу предположить, что это имеет смысл делать при использовании ПО, которое, "исполняет" процессы в реальном времени.
"Потребитель" - это, я так понимаю, то, для кого результат данного процесса предназначен? А кто, например, "потребитель" процесса "увольнение персонала"? Я без подковырок, просто реально не понимаю...

Цитата:

3) "Простенький ФСА" - это еще один класс атрибутов процесса + динамическое моделирование, проверка на bottleneck (некоторый функционал MES-систем).

К сожалению, нигде пока что (не считая АРИСа) не видел хорошо реализованную эту функцию. Поэтому уже смирился, с её отсутствием (уж лучше никак, чем как в Бизнес Студио).

Цитата:

4) Проверка на связность модели и непротиворечивость (дублирование названий объектов атрибутов).

Это логично, для все подобных систем.

Цитата:

5) Генератор нормативных документов из моделей.

Да, хотелось бы.

Цитата:

Полностью данному набору требований (из известных мне продуктов) отвечают Casewise и ARIS.

Честно говоря эти продукты чересчур дороги сложны (для меня). Готов отказаться от части функций в угоду простоте использования.

Цитата:

ИСО 9001:2000 (2008) Вы, к сожалению, тоже не знаете. Нет в нем "процессов, которые необходимо обязательно описать". Это выдумки неграмотных консалтеров.

Да я и не стремлюсь его знать. А выдержки из стандарта привёл как раз для того, чтобы показать, что никаких требований к процессам там не установлено, поэтому я не считаю нужным выделять процессы ИСО 9001 в отдельный тип процессов (А вы утверждали что в ИСО 9001 термин "процесс" упоминается в другом контексте). Ведь именно об этом и был спор, хотя Вы и переводите постоянно тему, стремясь доказать мне, что я ничего не понимаю не в моделировании процессов, не в ИСО 9001.
Да, согласен, если бы я был экспортом, то я бы зарабатывал деньги, оказывая людям соответствующие услуги, а не спрашивал мнение людей на этом форуме.
23.03.2009, 18:23
WJ.

2 Александр Прохоров
Естественно, такой софт существует. Как я уже говорила, есть определенный разброс. Можете посмотреть опенсорсные JBPM, Intalio. Из недорогих (не опенсорсных) посмотрите unify NXJ (можно скачать триал-версию). Кстати, если нет времени копать самому, на сайте unify.ru есть куча демо-роликов - от моделирования до кастомизации, и, естественно, исполнение. Если все же любопытство перевесит жадность (шучу, конечно - просто недешево :)), то очень неплохой продукт у Oracle (aka Bea AquaLogic). Ну и google пока никто не отменял. По запросу bpms получите богатый список.
23.03.2009, 18:43
А.Б.

Цитата:

Сообщение от WJ.

Естественно, такой софт существует. Как я уже говорила, есть определенный разброс.

Добавлю в список малоизвестную систему "1С Предприятие".
Не верите? Читайте http://v8.1c.ru/overview/BusinessProc.htm
:-Р
24.03.2009, 13:09
eliferov

То Прохоров ...

Цитата:

Да я и не стремлюсь его знать. А выдержки из стандарта привёл как раз для того, чтобы показать, что никаких требований к процессам там не установлено,

Парадокс получается: Как это Вы ссылаетесь на то, что "не стремитесь знать"? http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Цитата:

Вы и переводите постоянно тему, стремясь доказать мне, что я ничего не понимаю не в моделировании процессов, не в ИСО 9001.

Я Вам пишу о системных вещах, об архитектуре организации, а "моделирование бизнес-процессов" - это труд каменщика, который кладет стену по проекту архитектора. Плохо приходится организациям, где "каменщик" считает, что может быть "архитектором". http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Цитата:

Да, согласен, если бы я был экспортом, то я бы зарабатывал деньги, оказывая людям соответствующие услуги, а не спрашивал мнение людей на этом форуме.

Вы попали в точку, я зарабатываю деньги именно на консалтинге. Вы хотите получить информацию задаром, а мои дети тоже хотят кушать.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.
24.03.2009, 15:05
Александр Прохоров

2 WJ
Спасибо за ссылки, я обязательно посмотрю.

Цитата:

Парадокс получается: Как это Вы ссылаетесь на то, что "не стремитесь знать"?

А мне не сложно открыть стандарт, для того, чтобы доказать, что Вы не правы. Я по крайней мере привожу аргументы. А Вам просто нравится спорить, так как вы упорно игнорируете мои доводы и давно уже забыли тематику спора. Так я напомню в очередной раз. А вы утверждали что в ИСО 9001 термин "процесс" упоминается в другом контексте. Я привёл цитаты с ИСО 9001. И спросил Вас в чём тут по вашему заключается другой контекст термина "процесс". Вам на это ответить нечего и Вы начинаете цепляться к словам и уводить тему в стороную.

Цитата:

Я Вам пишу о системных вещах, об архитектуре организации, а "моделирование бизнес-процессов" - это труд каменщика, который кладет стену по проекту архитектора.

Дайте, пожалуйста, ссылку где Вы мне писали об "архитектуре организации" или других "системных вещах". Забавно получается, то приписали Болдину то, что он не говорил (будто ему нужно больше информации, чтобы ответить на мой вопрос), теперь себе. Это у вас такой стиль?

Цитата:

Вы попали в точку, я зарабатываю деньги именно на консалтинге. Вы хотите получить информацию задаром, а мои дети тоже хотят кушать.

Да не хочу я от Вас информации задаром. Просто не люблю консультантов, которые на простой вопрос отвечают абстрактными фразами, и рекомедуют ознакомится со списком литературы (который читать нужно как минимум 2 года), лишь для того чтобы подчеркнуть свою значимость в глазах окружающих (потенциальных клиентов). Если не желаете отвечать на мой вопрос бесплатно, так не отвечайте, это же просто форум. Знаете, клиент гораздо охотнее заключит с Вами договор, если Вы не будете пытаться постоянно показать ему своё превосходством над ним. ИМХО.
24.03.2009, 15:18
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Александр Прохоров

Забавно получается, то приписали Болдину то, что он не говорил (будто ему нужно больше информации, чтобы ответить на мой вопрос), теперь себе. Это у вас такой стиль?

Да Виталий. Чего это вы Болдина обижаете? С вас за это литр пива. :)
Я предпочитаю темный Гиннесс. :)
24.03.2009, 15:29
eliferov

Покидаю данную ветку.

Уважаемые коллеги!
Мне здесь стало не интересно.
А может, я не могу дать "простой ответ", на "простой вопрос". Об который, кстати, сломало зубы немало организаций и консультантов, которые пытались решить сложные проблемы "простыми методами".http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif
С уважением Виталий.
P.S. Болдину Пиво? Не вопрос, нам нужно только пересечение в одной точке времени-пространства.
24.03.2009, 15:30
А.Б.

А. Прохорову, эсквайру

К примеру мне уже давно не нужно демонстрировать кому-то свое превосходство. Превосходство оно либо есть, либо его нет ... это ж сразу видно.
А до Елиферова нам с вами еще расти и расти. Работать и работать. :)

Без обид плз. Чисто константация факта.
24.03.2009, 15:32
А.Б.

Цитата:

Сообщение от eliferov

А может, я не могу дать "простой ответ", на "простой вопрос". Об который, кстати, сломало зубы немало организаций и консультантов, которые пытались решить сложные проблемы "простыми методами".

Штож, как про пиво так сразу "неинтересно"? Вот оно как. :)
24.03.2009, 15:58
Александр Прохоров

Цитата:

А до Елиферова нам с вами еще расти и расти. Работать и работать.

Лично мне ещё может быть очень до многих на этом форуме расти и расти (по тематике управленческого консалинга, реинжиниринга и т.д.). Но тем не менее, если кто-то мне задаст вопрос, в котором я разбираюсь лучше него, то я либо постараюсь дать ему ответ, либо, если у меня нету времени/желания просто пройду мимо. Что касается Елиферова, то он может быть хоть в 100 раз круче нас всех специалистом, но тем не менее 3 раза ушёл от ответа, в чём различия в терминах бизнес процесса по стандарту ИСО 9001 (как он утверждал). Хотя я не поленился скачать и сделать цитаты из стандарта на этом форуме. Нет желания отвечать? Могу понять. Только не нужно делать вид, что кто-то задаёт "неправильные" вопросы, тем более это не я писал:

Цитата:

Вопросы можете задавать по мере прочтения.

А стандарт ИСО 9001 первый в этом списке, что мне дали.
24.03.2009, 17:43
eliferov

Вложений: 1

Прохорову...

Цитата:

Сообщение от Александр Прохоров

... Хотя я не поленился скачать и сделать цитаты из стандарта на этом форуме.
....
А стандарт ИСО 9001 первый в этом списке, что мне дали.

1. Да, именно так, стандарт ИСО 9001:2000(2008) в этом списке первый. Постарайтесь его понять (не "скачать" или "процитировать"), а понять.
2. ВЕСЬ стандарт ИСО 9001:2000(2008), ПОЛНОСТЬЮ (разделы 5-6-7-8) посвящен требованиям к ПРОЦЕССУ. На сегодня - это наиболее полный документ, описывающий требования к менеджменту процесса. Можно не обращать на это внимания, но это признано в мире и все остальные стандарты из других областей сейчас проходят процедуру гармонизации с ним (так это называется по европейским нормам). 16949, TL9000, SA8000, МЭК 15288 (19760), МЭК 20000 и т.д.
3. Понять этот стандарт сложно, но можно. Даю еще одну подсказку.
С уважением Виталий.
P.S. Коллеги! Повторно призываю к спокойствию.
24.03.2009, 18:30
А.Б.

да трезвый я, трезвый - просто ...

Цитата:

Сообщение от eliferov

1. Да, именно так, стандарт ИСО 9001:2000(2008) в этом списке первый. Постарайтесь его понять (не "скачать" или "процитировать"), а понять.

Это што за стандарт такой над которым чтобы его понять надо 180 суток непрерывно медитировать? Стандарт должен быть простым и понятным как контрольный выстрел в затылок. :-Р

Цитата:

Сообщение от eliferov

P.S. Коллеги! Повторно призываю к спокойствию.

Ну вот еще и тут побуянить не дают. Весна на дворе ёшкин кот.
24.03.2009, 18:39
Ольга Кряжич

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Цитата:
Сообщение от eliferov
P.S. Коллеги! Повторно призываю к спокойствию.

Ну вот еще и тут побуянить не дают. Весна на дворе ёшкин кот.

Похоже, это вежливый отказ пива :) :) :)
24.03.2009, 18:52
Александр Прохоров

2 eliferov
Вот за подсказку спасибо! В подсказке нашёл намного больше конкретной и полезной информации чем в стандарте ИСО 9001.

А частности, конкретные рекомендации, что:

Цитата:

У одного владельца Процесса не должно быть больше, чем 7 ± 2 процесса, так как по нормам управляемости, человек не может воспринимать информацию и управлять более чем 9 объектами.

Цитата:

Количество подпроцессов также должно быть не больше 9-ти.

Цитата:

В результате у Владельца Процесса появляется до 47 функций, записанных в должностную инструкцию. Функции и работы разной значимости ставятся на один уровень.

... т.е. функции в процессе необходимо делить по значимости (к сожалению практически ни в одном программном продукте этого не видел, хотя полностью поддержую эту идею)

Но давайте отбросим эмоции и ИСО 9001 :) Если посоветуете, какую-нибудь книжку ( не весь список литературы их 30 трудов :) ), где даны конкретные рекомендации к построению процессов (по типу тех, что я привёл выше из вашей подсказки), то буду очень благодарен.
24.03.2009, 18:56
Александр Прохоров

2 Александр Болдин

Цитата:

Это што за стандарт такой над которым чтобы его понять надо 180 суток непрерывно медитировать? Стандарт должен быть простым и понятным как контрольный выстрел в затылок. :-Р

Мне он показался черезчур "размытым". Написано что делать, но не написано "как". Из-за этого многие (в том числе и аудиторы СМК) его трактуют как им нравится и заставляют делать, то, что в стандарте и не написано.
24.03.2009, 19:13
Оксана Яковлева

Цитата:

Сообщение от eliferov

Уважаемые коллеги!
Пиво? Не вопрос, нам нужно только пересечение в одной точке времени-пространства.

Вас дождешься:( Пока ждать будешь в верблюда превратишься:)
24.03.2009, 19:20
Оксана Яковлева

Цитата:

Сообщение от Александр Прохоров

Если посоветуете, какую-нибудь книжку ( не весь список литературы их 30 трудов :) ), где даны конкретные рекомендации к построению процессов (по типу тех, что я привёл выше из вашей подсказки), то буду очень благодарен.

А чего советовать-то. Возьмите книги Елиферова у меня ребенок по ним учится. Говорит всё достаточно просто и понятно изложено:)
24.03.2009, 19:22
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Оксана Яковлева

А чего советовать-то. Возьмите книги Елиферова у меня ребенок по ним учится. Говорит всё достаточно просто и понятно изложено

Эт чего, Елиферова теперь в садике проходят? :)
24.03.2009, 19:23
Andruxa

Цитата:

Сообщение от Александр Прохоров

2 eliferov
Если посоветуете, какую-нибудь книжку ( не весь список литературы их 30 трудов :) ), где даны конкретные рекомендации к построению процессов (по типу тех, что я привёл выше из вашей подсказки), то буду очень благодарен.

Елиферов В.Г., Репин В.В., "Бизнес-процессы: регламентация и управление" :) По этой книжке даже в ВУЗах преподают по-моему (а кое-где и с моей подачи:), вот так вот не без гордости:P)
24.03.2009, 19:44
Александр Прохоров

2 Andruxa
Ок, спасибо. Почитаем
24.03.2009, 20:23
Оксана Яковлева

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Эт чего, Елиферова теперь в садике проходят? :)

Спасибо за комплимент:)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице