А надо в начальной школе уже изучать.Цитата:
Сообщение от Bend
А надо в начальной школе уже изучать.Цитата:
Сообщение от Bend
Да знаю... Просто такие "примеры" часто наблюдаю.Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр
... Просто еще один пример вспомнился: сегодня стояла на почте заказное письмо получить, а перед носом объявление "Проявите терпение к работникам почты - нам установили новую программу!" Три человека в очереди, 45 минут стояла. А сисадмин за стойкой распинался о том, что как его "замучили" взломанные версии - насколько было бы проще свое написать. :)
Так ведь никто не хочет за гроши на почте работать.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Причем эта печальная картина в регионах РФ ещё не так заметна.
В Казани на почте много молодёжи работает (кушать то хочется)
У нас в Украине работают....Цитата:
Сообщение от Cтранник
MS Excel, OO Calc по моему мнению самые полезные вспомогательные приложения, конечно на этих инструментах невозможно автоматизировать все предприятие. Примеры использования:
1. Консолидация данных с разных программ;
2. Срочное создание уникальной аналитики по существующим в системе учета отчетам;
3. Графическое представление информации;
4. Математическая обработка данных, используя алгоритмы встроенные в данные программы;
5. Собственные микро подсистемы, например график отпусков отдела.
У меня друг работает в отделении почты админом. Ольга, Вы правы, когда писали, что кроме внедрения автоматизации, людей еще нужно учить...
Его задачи - установка новых версий почтовых программ, их текущее обслуживание и объяснение работникам районных отделений почты как, что работает...
Это потому что программу не для людей делали, а для начальства. А у начальства свой тайный ход мысли для чего они это все замыслили.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Если автоматизировать все предприятие, то всех прийдется уволить, кроме тех кто трудится головой и непосредственно руками. А таких очень мало. Тем более что руки можно заменить роботами. Остается голова. Чтобы не атрофировалась - категорически рекомендую напрягать мозг. Практикуйтесь с Екселем - помогает.Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Оля, я и не предполагал, что молодежь сегодня способна выступать против прогресса )))Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
В данном случае развитие - дело принципа, которое само собой требует перманентного обучения. Мы же сегодня не утверждаем, что земля плоская, хотя это же очевидно!)) Нет! так и со счетами. Вопрос только во времени внедрения новых технологий, но то, что они придут на смену старым бесспорно.
Мировая практика утверждает обратное, просто меняются функции работников и добавляются новые задачи.Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр
Люди дешевле...Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр
Ежедневно практикуюсь... По этому и высказался по теме форума..Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр
Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр
Возможно есть примеры и неудачной автоматизации, в результате которой количество работников увеличилось. Но согласитесь, суть любой автоматизации заменить человека на определенной операции. Иначе зачем все это делать? Ведь нет такой математической операции, которую не смог бы расчитать человек. Тем более, что Вы утверждаете, что человек дешевле чем машина.Цитата:
Сообщение от AndreyZh
А то что добавляются новые задачи, так откуда они? Система после автоматизации создает новые проблемы? Или их придумывают для того чтобы начальник остался начальником, а не оператором на компьютере.
Филимонихин Александр! Не много отошли от темы (применение Excel). Ситуаций, когда при хорошей автоматизации происходит рост персонала и его ротация множество. Приведу пример из моей практики:
1. Было 8 операторов, 20 агентов, 10 сертификатчиков. Внедрили систему работы агентов через КПК, усилили контроль дебиторской задолжности. Стало....
2. 4 оператора, 35 агентов, 3 супервайзера, 2 контролера, 12 сертификатчиков. Внедрили системы складской и транспортной логистики, электронной сертификации. Стало...
3. 5 операторов, 40 агентов, 4 супервайзера, 4 мерчандайзера, 3 контролера, 6 сертификатчиков, 2 аналитика, 2 диспетчера, 1 логист.
Глубина автоматизации увеличивается, относительные производственные затраты уменьшаются, а количество людей растет!!!
Хотя согласен с Вами.... в случае если для комплексной автоматизации фирмы достаточно средств электронной таблицы!!!
Эксель хорош тем, что можно наглядно и быстро проследить весь расчет. Что откуда берется и как считается. А когда берешь закрытое приложение, то видишь только ответ. Правильный он или нет, где там могла ошибка закрасться в принципе кроме программера, разбирающего исходный код не скажет никто. Для простых в общем-то расчетов (а финансы они все простые, имхо) и там где нельзя ошибиться, тем более когда по 5 раз на дню меняются методики и правили - там лучше, чем открытая электронная таблица просто решения нет!
Я больше того скажу, мы вот уже лет пять или больше сидим на апельсинке, www.apelfin.narod.ru так там вообще весь анализ через эксель сделан. По крайней мере, понимаешь че происходит в расчете и что значат итоговые показатели. А довериться на 100% какой-то непонятной закрытой программе, которую тем более и писал-то по тех. заданию программист, который в экономике не понимает ничего, это нет, это нафик-нафик!
При автоматизации процессов, открытость является как большим плюсом так и маленьким минусом Экселя, т.к. такую систему легко сломать "кривыми руками". Поэтому приходиться строить "защиту от дурака", которая занимает достаточо времени и усилий.
Еще один минус: долго работает с большими базами данных.
Считаю, что при граммотном использовании Excel + VBA можно и нужно строить управленческие - информационные системы, не уступающие существующим, особенно в компаниях с несложной экономикой.
Относительно, привлечения сторонних консультантов, считаю что это правильное решение, однако в таком случае в компании должен быть человек понимающий Excel на высоком уровне.
А можно уточнить - это как?Цитата:
Сообщение от KIL
То есть что понимается под "Excel на высоком уровне"?
А то ведь каждый понимает свой высокий уровень...
хотя бы уметь читать код VBA и понимать что происходит.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
В добавление к вышесказанному добавлю, что для многих "Excel" - это часть мыслительного процесса. ( не забыли, как голова - то думает?)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
А некоторые головой только едят! :)Цитата:
Сообщение от Сикира
Медведев и Путин вроде стройные, а Вы про кого???Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
О нет, я не о политике... Я о наших :)Цитата:
Сообщение от Сикира