Ну кончено miwim :)
Вид для печати
Ну кончено miwim :)
Полина.Цитата:
Сообщение от Polina
Попробуйте выяснить что на самом деле хочет получить Ваш руководитель? Не в терминах, а по сути.
Не зависимо от того кто "победит" в развернувшейся дискуссии, у Вас проблема останется. Попробуйте оттолкнуться от того что любой показатель предназначен для анализа чего-то. Анализ это разложение целго на составные части. "Чего - то" это тоже что-то существующее. Если у Вас нет прибыли и соответственно возврата на неважно какой капитал, то нечего раскладывать. Анализ инвестиции предполагает как минимум один отрицательный поток(сама инвестиция) и один положительный (возврат). Вырвать один минусовый период из контекста - не имеет экономического смысла. Тоже самое и отрицательный капитал. По сути означает, что нет того от чего возврат. Может это и случается в отдельном периоде (хотя и противоречит закону сохранения энергии), тогда надо брать несколько периодов для анализа. Если Вы не выясните что на самом деле хотят получить, это будет игра в цифры.
Удачи.
Наконец-то нашёл время осилить ветку.
По своим рабочим представлениям, больше склонен согласиться с unknown, и с Майком (относительно Дамодарана), но согласен и miwim, в том плане, что важно понимать, что за всеми понятиями стоит, согласен и с Оксаной, и с Александром. И считаю, что даже иногда важнее договориться, и именно в Вашем случае так, Polina, о том как решать задачу, нежели о том, какое у неё решение.
Был на одном тренинге. Задали задачу на команду: "ЗАО такое-то сначало купило коня за 12, продало за 15, потом купило лошадь за 18, продало за 20. Других вводных нет. Вопрос - какая прибыль". Ответы самые разные.... а решение одно - договориться всем вместе (хоть и понятно, что 5, если партнёры согласятся со вводной "кредиты беспроцентные"). Даже если тут посмотреть, то прибыль предприятия и прибыль инвесторов - различная.
Поймите, с какой целью нужно решение всем участников решения этих вопросов. И найдите баланс, комбинированный вариант, который устроит и тех, и других. Потому что задача политическая, это когда кто говорит важнее, чем что. Так что придётся соблюдать и веса фигур, и искать рациональную истину в шумах личностей и амбиций одновременно. Консультанты скинули на Вас это решение просто потому, что не хотят брать на себя ответственность (и правильно!), потому что жить потом компании где Вы работаете. К сожалению, бедным консультантам тоже бывает неудобно (особенно если они знают, что важно не столько как посчитать, а как потом по цифрам действовать - всё важно в системе).
Вот кстати анекдот :)
Господин Киссинджер! Что такое "челночная дипломатия?"
- О! Это универсальный метод! Поясню на примере. Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
- Это невозможно! Каким образом?
- Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю:
- Хочешь жениться на американке?
Он: «У нас и своих девчонок полно»
Я: «Да. Но она дочь миллиардера»
Он: «О! Это меняет дело»
Тогда я еду в Швейцарию на заседание правления банка. Спрашиваю: «Вы хотите иметь президентом ядреного сибирского мужика?»
- Фу - говорят в банке.
- А если он при этом будет зятем Рокфеллера?
- О! Это меняет дело!
Еду к Рокфеллеру. Спрашиваю: «Хотите иметь зятем русского мужика?»
Он: «У нас в семье все финансисты!»
Я: «А он как раз президент Швейцарского банка!»
Он: «О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!»
Сюзи: «Эти финансисты все дохляки!»
Я: «Да! Но этот ядреный сибирский мужик»
Она: «О-о-о! Это меняет дело»
Хотелось бы вернуться к началу. Прошу обратить внимание на выделенное красным. По-моему ответ уже был.Цитата:
Сообщение от Polina
Повторюсь - смотри выделенное. Т.е. автор все-таки подразумевает существование некоторого горизонта рассмотрения/ расчета, а сам(сама) при расчете ROIC привязывается к отдельному периоду.Цитата:
Сообщение от miwim
P.S. А то что путается с денежными потоками, так это бывает.
Отрицательный показатель не имеет смысла. Ставьте ноль.Цитата:
Сообщение от Polina
Знаменатель может быть отрицательным только в том случае, если чистые активы отрицательные. В этом случае компания просто подлежит ликвидации, так как сумма обязательств превышает сумму активов. Расчет рентабельности в таком случае также не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от Polina
p.s. Для общего развития - Формула реально больше напоминает ROE, но никак не ROIC/ROI. В случае ROI используется операционная прибыль до выплаты процентов и уплаты налогов - так как заемный капитал создает еще и налоговый щит.
О, Геннадий вернулся! Я уж было думал. Очень не хватало :)
Большое спасибо всем за ответы!
Оказывается, какая дискуссия развернулась, вопрос какой неоднозначный....ROIC счтается для того, чтобы определить эффективность различных портфельных вложений компании и принятия решения избавляться от неэффективной доли или нет. Величина ROIC считается за период 3 года по бухгалтерской отчетности, за первые два года он как-то держался на минимальном уровне, а потом набрали кучу краткосрочных кредитов и в последний год компания показала убытки. Далее считается среднее геометрическое ROIC за 3 года и выводится одна величина. Сравнивается с заданным уровнем и принимается решение избавляться или нет от доли...С формулой для расчета ничего поделать не могу, такая формула задана в регламенте. Мое дело - просто посчитать.
Понятно дело, иначе как бы собственный капитал в минус ушел.Цитата:
Сообщение от Polina
mediator_mba - Абсолютно верный ответ. Единственное, инвестированный капитал реально может быть отрицательным (когда собственный отрицательный, а долгосрочного нет).
Полина,
отвечаю на Ваши вопросы.
1. Если в периоде операционный убыток (до выплаты %) - расчет не корректен. Можно попытаться брать средние значения за периоды...
2. Если отрицательный инвестированный капитал (IC = D+E) - надо разбираться. Возможно, основные фонды не переоценивались и/или оценены недостаточно, соответвенно необходимо провести переоценку и на эту сумму увеличить IC.
3. Учитывать при расчетах краткосрочные пассивы - не верно. Это относится к рабочемe (оборотному капиталу)
Если уже стал вопрос о неэффективности, то это причина, а набранные кредиты - возможно следствие.Цитата:
Сообщение от Polina
Операционный убыток по нправлениям - можно ведь посчитать.
И сколько это направление связывает активов - тоже можно посчитать.
С этой стороны попробуйте подойти. Если на операционном уровне минус -Вам никакие ROICи вовсе не нужны. Если есть +, то тогда анализируются не от чего избавиться, а чего добавить. И то что дает меньше отдачи - сворачивается.
Полина, Вы кто?Цитата:
Сообщение от Polina
Будущий финансовый светило или так, "подай-принеси" :-))
"Подай-принеси", который весело докапывается до сути.
Между прочим, не пройдя через "подай-принеси" настоящим, а не дутым "финансовым светило" стать проблематично - жизненного опыта недостаточно.http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gifЦитата:
Сообщение от Polina
"У каждого солдата в ранце должен лежать маршальский жезл"Цитата:
Сообщение от Ronin
(кажется Наполеон)
А внешне они (солдаты) все на одно лицо.
Я вот про это.
А Вы про что?
А я про то, что "Будущий финансовый светило" сегодня вполне может быть в роли "подай-принеси". На то он и БУДУЩИЙ.Цитата:
Сообщение от Филимонихин Александр