Lera, спасибо, бальзам на мою душу:)
Вид для печати
Lera, спасибо, бальзам на мою душу:)
Милая Lera,Цитата:
Сообщение от Lera
Если бы раза 3-4 сделали бы отчет о движении ден.средств косвенным методом по IAS, а потом пояснили бы его "акционерам" - у Вас бы не было ни вопросов касательно преимуществ, ни желания гонять проводки по дутым счетам.
Милый Genn,Цитата:
Сообщение от Genn
делала и неоднократно. Более того, поскольку в компании была своя методология упр. учета, не построенная на каких-либо стандартах, мне пришлось ознакомиться со всей методической базой по построению ДДС косвенным методом. Даже почитать ДДС косвенным методом компаний с публикуемой отчетностью. И в результате понять, на чем мы получаем расхождения с общепринятыми методиками. Ну, что ж вы так опять самоуверенно.
И, опять же, согласитесь, ДДС показывает увязку расчетной прибыли с остатком денежных средств, но не позволяет управлять скоростью прохождения цикла Д - Т - Д штрих.
Вопросы есть? :)
Для управления скоростью оброта используется длительность цикла оборота оборотного капитала, измеряемая в днях.Цитата:
Сообщение от Lera
Если точнее - то отдельно DSO, ....
Это Вы к чему сейчас написали, как и предыдущее? :) Вас, похоже, после обучения на ACCA мессионерский дух захватил. Genn, сейчас не тоталитарный режим, информация доступна. :)
Что касается спора в разделе оборачиваемости, то согласен, c BSC имею проблемы, т.к. в принципе услышал только о сбалансированной учётной ведомости несколько месяцев назад - при сдаче упр.учёта-2 CIPA. Понятие для меня - совершенно новое, а потому, звыняйте, ничего сказать не могу. Но с ЦД согласен, т.к. ознакомился с моделью ДюПон. Впечатляет подход и наличие СИСТЕМНОСТИ.
А Ві владелец предприятия, что ли? Я так понимаю, Вы - менеджер и не гоже судить терминами "далёкого" человека. Экономика экономикой, а учёт - обязательная и важная составляющая бизнеса.
Рекомендую на практике ближе ознакомиться с понятиями учёта "актив" , "пассив", "дебет", "кредет" и "закрытие периода"...
Найдёте много для себя полезного и перейдёте к более приземлённым и понятным вещам, минуя академические "надстройки" и "довыдумки".
Спасибо.
Шурик, не понял половины.Цитата:
Сообщение от Шурик
Что или кто такие ЦД и Bi?
Долго ржала. Сильно мимо.Цитата:
Сообщение от Шурик
Вы, Шурик, видели менеджеров, знакомых с РСБУ, МСФО, методами финанализа и общеэкономической теорией? Или Вы думаете, что я проводки привожу, не понимая, что написано?
WLMike
Гы... Это раскладка клавиатуры....
Ві = Вы
ЦД =WL
Извиняюсь
Шурик, у меня к Вам сугубо личная просьба: если найдете инфу о компании, где все финансовые сотрудники и 70% топ-состава разбираются в национальных и международных стандартах и финанализе (по книжкам, методичкам, как угодно - главное, чтобы суть улавливали) - свистните, плиз. Первые три зарплаты в случае устройства туда на работу обещаю перед всем честным форумом отдать Вам.Цитата:
Сообщение от Шурик
А то, что вы называете академизмом выглядит на практике так: подходит к вам финдир компании и начинает орать, поскольку на него уже предварительно наорали: Lera, где деньги???!!!! (я это уже слышу без литературных выражений). Поскольку сложно не проходит, ищешь логику, которую поймет капиталист, а он по-прежнему понимает К. Маркса. ДДС косвенным - уже спорно. Без дураков.
Lera
Охотно верю... Особенно вызывает недоумение, допустим, убытки при позитивном денежном притоке и наоборот.
Когда-то был случай, приходилось доказывать директорам необходимость применения и преимущества директ-костинг... Бесполезно...
В данной статье говорится, что если акционеры приняли решение оставить прибыль в качестве собственного источника АО, например, на приобретение тех же ОС, то якобы в будущем акционеры НЕ смогут данную прибыль распределить на дивиденды.Цитата:
Сообщение от Lera
Но мне данная позиция представляется сомнительной, т.к.:
1. если даже прибыль была направлена на приобретение ОС, то по мере начислени яамортизации она должна "вернуться" в сотав НЕраспределнной и НЕиспользованной (т.е. она БЫЛа использована, а потом "вернулась")
2. мы легко можем представить себе ситуацию ЗАМЕНЫ источников. Например, на момент принятия решения о направлении чистой прибыли на приобретение ОС именно она (Чист. прибыль) была таким источником. А позже - предприятие может выплатить дивиденды из этой прибыли, а вместо нее произвести "Замещение" источника. Например, взять в долг.
Есть кто-нибудь, кто столкнулся с данной ситуацией на практике?
Консультация во время полдника с одним авторитетным специалистом подтвердило мою догадку, что это полная чушь. Можно прлатить, главное соблюдать ограничение по чистым активам.Цитата:
Сообщение от Елена И.
Здравствуйте Лера,
бухгалтерская прибыль (по мсфо, пбу), это только прибыль на бумаге, из серии мы закончили операции за 2006 год с плюсом, а фактически ее, как правило ее уже нет (она в запасах, в Дбт и т.д.). БДДС, не важно какой метод используется, так же не отражает наличие прибыли, бррррр, да и в целом используется для других целей. В общем, постановка вопроса от акционеров в ваш адрес носит характерный оттенок 90-х: « где бабки Федя, ведь прибыль есть, а бабок нет ;) »
АндрейС.
Должен сказать, что это постановка вопроса характерна для практически любого частного инвестора. Французы, американцы (как и Председатели СД всех национальностей) очень любят задавать такой вопрос.Цитата:
Сообщение от АндрейС
Здесь вызывает легкое недоумение позиция ФД. Он что "первый раз замужем" и не знает о чем надо докладывать СД? По хорошему ФД должен сделать анализ, аналогичный тому, как это сделают в дальнейшем "всякие аналитики" (типа коэффициентов ликвидности, скорости оборота, возможного прогноза покупать/держать/продавать, и заранее поставить членов СД в известность. Но это идеал.
Да я то это понимаю. Проблема то в том, чтобы объяснить так, чтобы и те, кто задает такой вопрос, это поняли.Цитата:
Сообщение от АндрейС
2Genn
Вы хорошо думаете о финансовых директорах. 8) Вот именно, что "идеал".
Тем более есть такая практика - не отвечать на непоставленные вопросы. Текучка. Процесс наличествует? Наличествует. Все работой завалены по самое некуда? Неоспоримо... Ну и т.д.
Интересно, сколько у вас платят ФД, что он это объяснить не может доступно? Я могу решить эту проблему за умеренные деньги:)Цитата:
Сообщение от Lera
Это бывшая контора, оклады, разумеется, назвать не могу. Объяснять - я объясняла. Могу только добавить, что ФД получает в 2 раза больше человека, который может отвечать на подобные вопросы. :)Цитата:
Сообщение от WLMike
поговоирла с нашим ФД.Она говорит, что если при расходе (амортизация в данном случае) НЕ формируется кредиторская задолженность, то мы должны создавать амортизационный фонд.
И что из экономической логики данный фонд должен формироваться при любом расходе:
и при амортизации
и при продаже основного средства (тогда в АФ попадает остаточная стоимость ОС)
и при списании (морально устаревшее и тд.) - то АФ формируется на размер остаточной стоимости ОС.
Объясняется это тем, что когда-то, на заре создания фирмы, все ОС были сформированы за счет взноса в УК, и теперь мы осуществляем постоянное ВОПРОИЗВОДСТВО.
=>> вроде все выглядит логично. Уч. политику я все-таки по созданию этого АФ я все-таки нарисовала :)
Но...........кое-что смущает.
Я СОВЕРШЕННО НЕ ЧУВСТВУЮ (НЕ ПОНИМАЮ) эту логику. Т.е. когда рассуждаю про источники (что АФ является источником воспроизводства) - цепочка умозаключений присутствует.
Но......видимо современное образование сказывается :) ПОНЯТЬ ДО КОНЦА, ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Потому что довод нашего ФД - что при списании остаточной стоимости на фин.результат или начислении амортизации НЕ образуется кредиторская задолженность - он несостоятелен: Кредиторская задолженность образовывАЛась, когда ОС приобретали: Д 01 К 60
Люди! кто это дело ПОНИМАЕТ (на глубинном уровне - также, как дважды два= сами знаете сколько) Объясните и мне :)
Исходя из какой логики мы кроме проводок
20 02 или при списании остаточной стоимости ОС: Д 91 К 01.2.
делаем одновременно проводки 88 79 (начислен Аморт. фонд для перечисления в управляющую компанию)
проводки моего собственного производства, кстати :)
upg/ моя собственная критика: мне совершенно НЕ нравится, что 88й счет ("накопленный аморт. фонд) в данном случае формируется по ДЕБЕТУ 88-го счета......А расходуется по кредиту:
Д 79 К88 - величина АФ к перечислению в УК уменьшена на велчину АФ, потраченного на приобретение ОС.
Проблема в том, что накопленный амортизационный фонд тогда должен выступать в качестве ИСТОЧНИК, а значит по аналогии с уставным капитало, прибылью и т.д. должен отражаться по КРЕДИТУ 88-го.... (с точностью НЕ как у меня)).......Есть идеи?
МОи аргументы для рассуждения:
если обеспечивается постоянное воспроизводство осн фондов ЗА счет амортизационного фонда, то тогда по логике вещей мы НЕ должны списывать амортизацию на расходы (при исчислении чистой прибыли), а сразу делать проводки по постепенному отнесению стоимости вновь приобретенных ОС в амортизационный фонд........
и сам АФ тогда показывать в пассиве.
Следуя данной логике мы ОДИН раз - при самом первом формировании АФ относили амортизацию на расходы - а дальше всего-лишь МЕНЯЕМ устаревшие ОС на новые. (отсюда - воспроизводство).
А в нашем контексте получается - что я амортизацию по ОС, приобретенных за счет АФ с одной стороны, возвращаю "обратно" в АФ, а с другой - отношу на расходы еще раз тот же самый АФ.
У кого-нибудь остались ЗДРАВЫЕ идеи на этот счет :) ?
Здравых нет, есть туманные. В голове просто сейчас совсем другая задача болтается.
Посмотрела, вроде в совдепии делали так:
1. Поступили ОС:
Д 01 К 85 (уставный фонд) 20 р.
2. Начислен износ:
Д Затратные счета К 86 (амортизационный фонд) 10 р.
Д 85 (уставный фонд) К 02 (износ) - таки да 10 р.
То есть, на величину амортизации уменьшили на 10 уставный фонд и увеличили амортизационный фонд. Итого фонды в сумме один в один, но ясно видно, что на 10 р. требуется восстановление фондов.
Понятно, что это не совместимо с жизнью современных стандартов РСБУ.
Для учета основных средств применялись следующие
бухгалтерские счета:
01 - основные средства (А), имеет 2 субсчета
01.1. - собственно основные средства,
01.2. - арендованные основные средства (при аренде
предприятия в целом).
02 - износ основных средств (П)
1) износ собственных основных средств,
2) износ арендованных основных средств,
85 - уставной фонд (П) (при образовании предприятия
государство выделяет)
1) собственные основные средства,
2) собственные оборотные средства,
86 - амортизационный фонд (П)
1) амортизационный фонд на ПВ (полное восстановление)
2) амортизационный ремонтный фонд (раньше на капитальный
ремонт КР)
03 - ремонт основных средств (А)
1) текущий ремонт,
2) капитальный ремонт
88 - фонды специального назначения (П), имеет много
субсчетов, в том числе прибыль в фонд своей
организации, резервные формы.
Субсчета
- фонд в арендованных основных средствах,
- долевой фонд учредителей.
Забалансовый счет N 001 - арендованные основные средства
(при аренде отдельных видов имущества или фондов, а не при
аренде предприятия).
Проводка хозяйственных операций
Поступление новых основных средств в результате капвложений.
Независимо от источника капитальных вложений поступление
новых основных средств отражается следующей записью на
бухгалтерских счетах:
Дт 01 - Кт 85 (по первоначальной стоимости)
Субсчет 1 (собственные основные фонды)
Источниками капитальных вложений были централизованные
капитальные вложения, центральные источники вышестоящих
организаций, свои средства, например, из фонда развития
производства.
Проводка Дт 01 - Кт 85 должна учитывать источник.
Дт 51 - Кт 93 (раздел IV, П)
Кт 05 - Дт 33 (раздел IV, A) затраты на капитальные вложения
Кт 33 - Дт 93 (закрыли по окончании строительства)
После закрытия принимаются по акту и тогда уже делается
проводка Дт 01 - Кт 85.
Реализовано ненужное оборудование:
а) первоначальная стоимость Д 85 К 01
б) износ на полное восстановление Д02 К 85
в) выручка,поступившая на расчетный счет Д 51 К 87(80)
Начисление амортизации оформляется буxгалтерской записью:Дт 20 и другие Кт 86.1
http://dvglobal.by.ru/buhuchet/buh00.shtml
Бредовая ссылка, но полностью по логике стыкуется с другими на ту же тему. Вообще говоря в СПС (Консультант и т.п.) д.б. старое законодательство.
Чичас продолжу после перекура, попытаюсь объяснить логику ФД (как я ее понимаю), но сразу же обращаю внимание: необходимо четко определить: кредит амортизационного фонда ВСЕГДА формируется по начислению.
Перечисление средств головной компании - это передача денег (я правильно понимаю?). Прошу уточнить схему передачи фондов.
Учет амортизационных отчислений ведется на пассивном счета 86“Амортизационный фонд”, который подразделяется на субчета:
“Амортизационный фонд на полное восстановление”,
“Амортизационный фонд на капитальный ремонт”.
Суммы ежемесячных амортизационных
отчислений, начисленных на полное восстановление записывают в кредит;
суммы амортизационных отчислений, оставленные в распоряжении предприятия для использования на капитальные вложения, – в дебет.
Суммы амортизационных отчислений, перечисленные банку, отражаются на дебете счета 86, субсчет “Амортизационный фонд на полное восстановление” и на кредите счета 51 “Расчетный счет”.
Остаток по субсчету 86–1 (кредитовый) показывает сумму амортизационных отчислений, не перечисленную банку.
А по логике ФД вот что (сразу говорю, свожу к моему понимаю логики ФД):
имеем простое воспроизводство, те когда вся прибавочная стоимость изымается собственником (по современному - забираются дивиденды).
Есть некий собственник А. Он принес сумму денег 10 000 уе.
Это наши Д (авансированный капитал) в формуле К. Маркса. Или, допустим, он принес 5 000 уе и оборудование (новое) стоимостью 5 000 уе, что одно и то же. (И это так же УК вновь образованной компании).
На оставшиеся 5 000 уе он закупил сырье 3 000 уе и рабочую силу 2 000 уе.
В результате производственного процесса произведен продукт с прибавочной стоимостью, который будет реализован на рынке за 11 000 уе.
Поскольку, мы говорим о простом воспроизводстве, наша задача отобразить цикл так, чтобы у нас постоянно циркулировала сумма 10 000 уе, не больше, не меньше.
Д (10 000 уе)
!
Т (ОС 5 000 уе, Сырье 3 000 уе, РС 2 000 уе) = 10 000 уе
!
П (ОС 5 000 уе, Сырье 3 000 уе, РС 2 000 уе) = 10 000 уе
делаю допущение, что ОС изнашиваются полностью в пределах рассматриваемого цикла
!
Т штрих 11 000 уе
!
Д штрих (после продажи товара) 11 000 уе
Теперь смотрим: фактически начислена 100% амортизация в пределах цикла, для чего сделано это:
я определяю сумму для дивидендных выплат 11 000 - 10 000 = 1 000 уе
У меня осталась сумма 10 000 уе, которую я снова запущу в оборот,
5 000 уе из которых - мой амортизационный фонд наличными деньгами - на него я восстанавливаю оборудование.
Изменим условие: закуплено два станка, один будет работать в пределах одного цикла, другой - в пределах двух.
Д (10 000 уе)
!
Т (ОС 3 000 уе, ОС 2 000 уе, Сырье 3 000 уе, РС 2 000 уе) = 10 000 уе
!
П (ОС 3 000 уе, ОС 1 000 уе, Сырье 3 000 уе, РС 2 000 уе) = 9 000 уе
делаю допущение, что ОС за 3 000 уе изнашиваются полностью в пределах рассматриваемого цикла, ОС за 2 000 уе изнашивается за два цикла
!
Т штрих 11 000 уе
!
Д штрих (после продажи товара) 11 000 уе
На дивиденды я увожу 2 000 уе.
Итого в остатке: 9 000 уе деньгами + 1 000 уе остаточная стоимость станка.
Амортизационный фонд: 3 000 уе по одному станку + 1 000 уе по другому.
Закупаю: ОС 3 000 уе, Сырье 3 000 уе, РС 2 000 уе = 8 000 уе.
1 000 уе я держу в деньгах на отдельном счете для восстановления ОС за 2 000 уе в конце второго цикла.
Фактически - это свободные денежные средства предприятия, которые могут быть дополнительно запущено в оборот (что на практике и происходит - процесс "проедания" амортизационного фонда), но по условиям нашего примера - это не работающий капитал.
Допустим, в конце года, я ОС продала по остаточной стоимости.
Что получается:
У меня уже нет на конец года 9 000 уе + 1 000 уе (ОС по остаточной стоимости), а есть 9 000 уе + 1 000 уе деньгами.
Что у меня должно быть зарезервировано в амортизационном фонде в виде наличных?
3 000 уе + 2 000 уе, поскольку мне необходимо снова покупать 2 станка, которые обеспечивают мой производственный цикл.
До другого бреда я сегодня не созрела.
Как не справедлива жизнь:)Цитата:
Сообщение от Lera
да, Амортизационный фонд аккумулируется в головной компании. Поэтому ФИЗИЧЕСКИ, если предприятие НЕ потратило АФ, то обязано перечислить деньги в размере неиспользованного АФ в центр.Цитата:
Сообщение от Lera
Не. Обычный рынок. Если девизом финансовой службы является: "Многия познания умножают скорбь, не произносить слов, которых до того не слышали", то усе понятно. Следовательно, всех устраивает.Цитата:
Сообщение от WLMike
Касаетельно счета "Амортизационный фонд". Как мне кажется, Елена, думаю, Вы лучше меня ответите на этот вопрос, поскольку плотно заняты сейчас этой задачей, но все же:
может быть два варианта:
1. начисление амортизационного фонда (сколько должны будем потратить в будущем на полное восстановление ОК) по кредиту счета всегда,
по дебету счета - фактически (физически) отложенные денежные средства на спец. счете (что, по правде говоря, представляется мне малореальным, поскольку ни один управленец на станет замораживать денежные средства и выводить их из оборота);
2. начисление амортизационного фонда (сколько должны будем потратить в будущем на полное восстановление ОК) по кредиту счета всегда,
по дебету счета - сколько фактически (физически) потрачено на полное восстановление.
А вообще говоря, ситуация напоминает изобретение старого велосипеда:
сориентировались на западный учет, потом поняли, что деньги предприятия проедают, ОК не возобновляется. Возвращаемся к давно забытому. Вот уж воистину: что немцу - польза, то русскому - смерть.
Бред.Цитата:
Сообщение от Lera
Это не бред, а практика. Хотя, безусловно, бредовая. До того доходит, что несколько лет подряд может вообще не начисляться амортизация, а дивиденды выплачиваются по полной программе, и потом на возобновление ОК договариваются акционерами. Хотя, и их понять можно, поскольку по-сути, это их средства.Цитата:
Сообщение от provincial
В своем предыдущем посте я имела ввиду только то, что предприятие при заданой системе учета (которая, как Вы знаете, планомерно приближается к западным стандартам) теряет контроль над процессом простого воспроизводства.
В чем бред?
Хе-хеЦитата:
Сообщение от provincial
пока я не начала в это вникать - то тоже так считала.
upg: Дмитрий (имя не путаю, кстати :) ?), Вы же хорошо знаете западные стандарты, а КАК они отслеживают ВОСПРОИЗВОДСТВО основных фондов.
Я пришла к тому, что управляющая компания распределяет ресурсы между предприятиями очень схоже с тем, как это делало государство.
Отсюда и потребности в анализе источников.
Привет.Цитата:
Сообщение от Lera
В жизни бывает все, как мнение: возможно бюджет формировался без участия финика. Раз понимаете, то, что тут объяснять, есть бюджет доходов и расходов утвержденный и фактический, сальдо вывели, стало ясно кто и что, да и доказывать станет нечего и некому.
Андрей.