Производительность труда. Россия.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Согласно здравому смыслу не укладываются в один список Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин с Лжедмитрием и Анной Иоановной.

---

Спасибо за ответ. Уже что-то. А вы можете кроме мозга еще что-нибудь включить и пояснить: почему?
Лжедмитрий и Анна Иоанновна не входят в список правителей России? Список длинный и все в нем отметились по разрушению - и те кто успел сделать что-то полезного, и те кто не успел ... или не захотел.
Чтобы не делать далеких экскурсов, тут вам и Хрущев с карибским кризисом, и Брежнев с Афганистаном, и горячо любимый Ельцын с Чечней и бандитскими 90-ми ... Страна с завидным постоянством получала (:-) правителей, про которых по большому счету и сказать то ничего приличного нельзя. Вот вам и производительность - в том числе.

Пошел писать монографию. "Старорусские системы менеджмента. Подлинная эффективность")).
Кстати, на Русь нападали татаро-монголы)). А вы только вторых критикуете. Пусть еще татарам икнется))))).
Мне когда скучно, я у друга прошу вернуть дань за 300 лет с процентами, причисленными за период кредитования. Он всегда остроумно мне отвечает))).

Цитата:

---

Сообщение от Роман_Ф

Пошел писать монографию. "Старорусские системы менеджмента. Подлинная эффективность")).
Кстати, на Русь нападали татаро-монголы)). А вы только вторых критикуете. Пусть еще татарам икнется.

---

Современные татары - потомки кипчаков. Которые, как известно, воевали тогда на стороне русских. Забавно, на правда ли?
Та часть орды, кого вы называете "татары" представляла собой всякий сброд, присоединившийся по маршруту движения монголов на Русь ... в основном племена жившие на территории современной Средней Азии и Южного Урала.

А ваш приятель имеет полное право плеснуть в вас апельсиновым соком. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

наибольшее разорение нашей земле приносили не захватчики, а собственные правители

---

Тут, видимо, Он вложил в акт творения свой Божественный юмор:
1) Лучше всего тот, кто ничего не меняет.
2) То, что люди обычно считают "развитием", происходит в правление тиранов.

Про оконное стекло и не только:

Развитие стеклоделия в России прошло тернистый путь.
Иностранцы называли древнюю Русь страной городов, поражались развитию ремесел и искусств, говорили о Киеве как о сопернике Константинополя.

Стеклоделие в России развилось в IX - Х вв., т. е. намного раньше, чем в Америке (XVII в.) и ранее, чем во многих других странах Западной Европы (Англии, Швеции, Венеции, Богемии, Лотарингии, Нормандии и др.).
В Х-Х1 веках в Киеве уже существовали мастерские для производства стеклянных браслетов, бус, колец и тонких бокалов.
Делали также и "оконничные круги" - круглые стекла для окон, изготовлявшиеся отливкой расплава стекла на металлическую плиту. На Руси в Х1-ХШ веках употреблялось толстостенное оконное стекло только круглой формы. В источниках того времени не зря употребляется слово "оконце", его диаметр не превышал 20 - 30 сантиметров. Во многом отсюда - из возможностей тогдашней технологии - и пошла традиция использовать в русской архитектуре круглые и полукруглые окна.

Такие же мастерские были в Новгороде, Рязани, Чернигове и многих других городах. Стеклянные украшения были относительно дешевы, их носили женщины и дети, надев по несколько разноцветных - гладких и витых - браслетов на одну руку.
http://world.lib.ru/c/chernjak_l_m/steklo.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Современные татары - потомки кипчаков. Которые, как известно, воевали тогда на стороне русских. Забавно, на правда ли?

---

А откуда это известно? Сказки одной из сторон, решивших обосновать свой приход к власти борьбой с монголотатарским завоеванием?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

А на завоеванной территории совершали набеги (собирали налоги) небольшие отряды ордынцев и ... русских князей.

---

Великим князем стал Александр Невский.

У ч и тел ь, рассказывая ученикам о народных волнениях в Новгороде и ряде крупных городов Руси, должен пояснить, в чем проявлялась политическая мудрость Александра Невского.

Став великим князем владимирским, Александр Невский сталкивается с серьезной опасностью. В 1255 г. новгородцы изгнали сына Александра Невского и призвали на княжение Ярослава Ярославича. С большим трудом Александру Невскому удалось подавить это волнение.

В 1257 г. начались новые волнения. Монголы провели первую перепись («число») населения Руси. Первоначально Северо-западная Русь отнеслась к этому действию спокойно, но во второй

раз, когда монгольские численники прибыли в Новгород, жители отказались платить дань, заявив, что недавно отправили подарки хану. Князь Александр Невский не смог их заставить подчиниться и жестоко расправился с организаторами бунта.

В 1259 г. князь сумел обеспечить проведение переписи в Новгородской земле.

В 1262 г. против ордынского владычества выступили Ростов, Суздаль, Ярославль, Владимир. Именно в этих городах были постоянные злоупотребления при сборе дани. Были убиты сборщики дани и баскаки. Впоследствии Золотая Орда пошла на определенные уступки — право сбора дани было передано русским князьям.

Работа с текстом учебника (с. 118).

У ч а щ и е с я выполняют проблемное задание.

— Политическая мудрость Александра Невского заставила его взять на себя подавление восстания.

— При помощи монголо-татарского войска восставшие были разгромлены и жестоко наказаны (сечение кнутом, отрезание носов).

―Городские вече были запрещены, так как они являлись инициаторами восстаний.

— Удалось предотвратить разгром городов. Новгород был сохранен как центр традиционного русского ремесла и русской культуры.

— Сбор дани был отдан в полное распоряжение восточных купцов, а с ХIУ века — русских князей.

— С 60—80-х гг. ХIII века баскаки перестали приходить на Русскую землю.

— В результате власть князей укреплялась.
http://74.125.77.132/search?q=cache:...&ct=clnk&gl=ua

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

У ч и тел ь, рассказывая ученикам о народных волнениях ...

---

Игорь, вы бы для начала почитали, например, http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,299.0.html

Народные волнения. Смешно.

"Передача процесса сбора дани в руки восточных купцов" - еще смешнее.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Игорь, вы бы для начала почитали, например, http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,299.0.html

Народные волнения. Смешно.

---

) )))))))))))))))0

Взятие и разграбление Киева – матери городов русских владимирским князем Андреем Боголюбским. Событие дотоле беспрецедентное в русской истории. Взятие и разорение матери городов русских русским князем можно сравнить с изнасилованием и ограблением матери.
...
Князь Александр Невский. Приемный сын хана Батыя, побратим его родного сына Сартака.

Источник - интернет

Цитата:

---

Сообщение от Genn

"Передача процесса сбора дани в руки восточных купцов" - еще смешнее.

---

До 1262 г. дань на Руси собирали посланные ханами откупщики-бесермены, в основном из числа мусульманских купцов.
В конце 50 — начале 60-х гг. 13 в. дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы — «бесермены», откупавшие это право у великого монгольского хана.В результате народных восстаний 1262 в русских городах «бесермены» были изгнаны, что совпало по времени с окончательным обособлением Золотой Орды от Монгольской империи. Обязанность сбора дани перешла к местным князьям.
http://74.125.77.132/search?q=cache:...&ct=clnk&gl=ua



Государственный распад Руси отражал происходивший распад этнической системы: хотя во всех княжествах жили по-прежнему русские и все они оставались православными, чувство этнического единства между ними разрушалось.

Ярким примером утраты этнической комплиментар-ноети стал поступок князя Андрея Боголюбского. В 1169 г., захватив Киев, Андрей отдал город на трехдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась.

Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины в 1169 г. Киев был столь же чужим, как какой-нибудь немецкий или польский замок.
Лев Николаевич Гумилев
От Руси до России: очерки этнической истории

http://avorhist.narod.ru/publish/gumilev1.html

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Взятие и разграбление Киева – матери городов русских владимирским князем Андреем Боголюбским. Событие дотоле беспрецедентное в русской истории. Взятие и разорение матери городов русских русским князем можно сравнить с изнасилованием и ограблением матери.

---

Это в том, и только том случае - если Киев рассматривать как матерь городов русских. А заодно и существенную часть русской истории и культуры. Но не стыкуется это с незалежностью.
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Князь Александр Невский. Приемный сын хана Батыя, побратим его родного сына Сартака.

---

А по некоторым точкам зрения - он и хан Батый - вообще одно и то же лицо. Ибо - Батый есть переиначенное Батя.
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

Цитата:

---

Сообщение от Genn

А по некоторым точкам зрения - он и хан Батый - вообще одно и то же лицо. Ибо - Батый есть переиначенное Батя.
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

---

Помню-помню, в Красной Звезде, органе Минобороны, была публикация на эту тему, не так давно.

...таким образом мы добрались до источников непроизводительного труда в России))

Я чото не понял. Какое отношение событие и противоречия в их трактовке имеет отношение к текущей экономической ситуации, каким образом они указывают на разрешение этой ситуации и её недопущение в будущем. А?

Кто кого пограбил N веков назад - мне наплевать. Мне вот гораздо более интересно, что N веков назад (где-то 8) в Европе сделали механические часы, которые показывали движение небесных тел. А у нас в России что-то подобное так ни разу и не сделали (подобия были пару веков назад, но того же уровня - нет).

Можно переходить от стакана к платформе Троцкого, или проще говоря, пока там обиженные на которых что-то возят разбираются, надо делать нечто совсем другое.

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Я чото не понял. .

---

А как же системный подход?
А изоморфизм?

рабский труд сейчас на собирателей ясака не преполагает высокой производительности... улавливаете?

Платите хорошо работникам - и будет счастье)

Цитата:

---

Сообщение от Genn

....если Киев рассматривать как матерь городов русских.

---

О! Ну может быть хоть Вы Мне объясните почему КИЕВ надо рассматривать как МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ? Ну ладно русских..., но почему МАТЬ? Он же ОТЕЦ, т.е. к нему всегда мужской род применяется:):)

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Это в том, и только том случае - если Киев рассматривать как матерь городов русских. А заодно и существенную часть русской истории и культуры. Но не стыкуется это с незалежностью.
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

---

Вы об зтом :


Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в РСФСР (в дальнейшем — в Российской Федерации). Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:

В Викитеке есть полный текст Декларации о государственном суверенитете РСФСР
приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР;
равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
необходимость существенного расширения права автономных республик, областей, округов, краёв РСФСР.
Декларация подписана Председателем Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельциным.

С 1992 года день принятия Декларации, 12 июня, — государственный праздник Российской Федерации

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Платите хорошо работникам - и будет счастье)

---

Думаете так уж сразу будет? Мотивация у нас всеж сложнее просто монетарной.

Цитата:

---

Сообщение от Роман_Ф

Думаете так уж сразу будет? Мотивация у нас всеж сложнее просто монетарной.

---

Проведите эксперимент - платите мало, плохо или вообще не платите...
Вырастет производительность?

Цитата:

---

Сообщение от Оксана Яковлева

О! Ну может быть хоть Вы Мне объясните почему КИЕВ надо рассматривать как МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ? Ну ладно русских..., но почему МАТЬ? Он же ОТЕЦ, т.е. к нему всегда мужской род применяется:):)

---

Потому что авторы этой теории не знали о том, что у названия города тоже может быть свой род. Иноземцы.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Потому что авторы этой теории не знали о том, что у названия города тоже может быть свой род. Иноземцы.

---

Нестор Летописец ...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Вы об этом?

---

Я о том, что Киев почему то находится в другом государстве, а не столицой одной из областей в составе Российской федерации.

Почему в том же 1991 году Украинская ССР не объявила о самороспуске и вхождении в состав РСФСР в составе нескольких областей?

Почему сейчас не проводится референдум о присоединении к РФ? За газ не надо было бы платить по международным тарифам.

Видимо все же культура другая. И мать каких-то других городов.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Все время забываю о существовании точки зрения, что русская культура погибла с монгольским нашествием и стала возраждаться только после объявления незалежности.
http://www.forum.cfin.ru/images/icons/icon7.gif

---

эта "незалежность" случилось позже "незалежности" РСФСР

Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года была провозглашена не случайно и не на пустом месте. Ей предшествовала резолюция XXYIII съезда КПУ «О государственном суверенитете Украинской ССР» и принятие 12 июня 1990 года Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации, а 23 июня 1990 года – Молдавской ССР.

итак, 12 июня 1990-РСФСР и 16 июля 1990 - УССР

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Я о том, что Киев почему то находится в другом государстве, а не столицой одной из областей в составе Российской федерации.

Почему в том же 1991 году Украинская ССР не объявила о самороспуске и вхождении в состав РСФСР в составе нескольких областей?

Почему сейчас не проводится референдум о присоединении к РФ? За газ не надо было бы платить по международным тарифам.

Видимо все же культура другая. И мать каких-то других городов.

---

;))
Сначала Южная Осетия, пардон, Крым ...

Газ станет дешевым и производительность труда подымется ... у кого?

Цитата:

---

Сообщение от Andruxa

Я чото не понял. Какое отношение событие и противоречия в их трактовке имеет отношение к текущей экономической ситуации, каким образом они указывают на разрешение этой ситуации и её недопущение в будущем. ... А у нас в России что-то подобное так ни разу и не сделали (подобия были пару веков назад, но того же уровня - нет).

---

Ну так есть же международное разделение труда. Опять же - почитайте ссылку, данную ранее. Там на 139 страницах - довольно много рассуждений в том числе и по поводу приоритетов производства.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

;))
Сначала Южная Осетия, пардон, Крым ...

---

Знаете в чем проблема? Этот неуловимый (незалежный) Джо (Украина) - не является чем-то особенно необходимым, но достаточно вредоносным для России. Все эти теории про мать городов, про русскую культуру, кукурузники, броненосцы и ...

Вот когда Турция поглотит свою часть, тогда и Россия снова поглотит свою.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Болдин

Современные татары - потомки кипчаков. Которые, как известно, воевали тогда на стороне русских.

---

Общеизвестный факт - в 1223г. произошла битва на р. Калке между монголами и объединенным русско-половецким войском. Союзники тогда потерпели поражение, но потери монголов были так велики, что они не решились идти по фактически открытой дороге на Киев.
Малоизвестный факт - в 1224г., отходя после битвы на Калке на восток, монголы потерпели от союзников жестокое поражение в битве при Самарской Луке (Волжская Булгария).
Отошения между русскими и половцами никогда не были безоблачными, они объединялись только перед лицом общего врага, а потом опять воевали между собой. Когда через 5 лет монголы вернулись в Волжскую Булгарию, им противостояло только половецкое войско, которое монголы и разбили в битве при реке Яик в 1229г. Часть половцев бежала на Русь и присягнула на верность князю Юрию, часть еще 7 лет воевала с монголами, а после взятия Великого града Булгарского в 1236г. либо покорилась, либо ушла на запад.
Ушедшие половцы потом воевали против монголов в составе дружин русских князей. А покорившиеся - воевали на стороне монголов ... и в дальнейшем стали "татарами".

-------------------
Уточнение: половцы - племя, часть которого вела кочевой образ жизни (кипчаки), а часть оседлый (булгары).

Источники: Лаврентьевская летопись, Ипатьевская летопись, труды В.Н. Татищева и Л.Н. Гумилева. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

PS. И упаси вас боже в серьезных вопросах ссылаться на школьные учебники. У же них цель другая - создание правильной картины мира у детей ... Правильной - с точки зрения современных учебнику властей.

PPS. Происхождение слова "татары" туманное. Версий много, наиболее вероятным представляется "простонародное" - страх простых людей перед неожиданно появлявшимися одетыми в шкуры воинами с черными от ветра и костров лицами был так велик, что считалось - это выходцы из страны Тартар.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Нестор Летописец ...

---

Или текст, приписываемый Нестору Летописцу?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Захарченко

Проведите эксперимент - платите мало, плохо или вообще не платите...
Вырастет производительность?

---

Есть другая грань эксперимента. Платить достаточно. "Много" сказать боюсь, так как денег много не бывает). Производительность НЕ вырастает пропорционально росту дохода.
Парадоксальное измышление не претендующее на истину: лучше дополнительно платить надсмотрщикам.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Или текст, приписываемый Нестору Летописцу?

---

Вот еще есть такой город - Тмутаракань... княгиня Ольга, Владимир Красное Солнышко, кстати титул у него был - каган...