Вид для печати
я понял)
реальнее рассматривать получение услуги не на отрезке прямой, а в n-мерном пространстве, где n - количество показателей. по которым оценивается получение услуги...
теперь можем и синергетику рассмотреть...
только вот что меня всегда беспокоит
при реализации на средствах вычислительной техники все эти нелинейные зависимости приближаем ломаными, состоящими из отрезков прямых ...
разве что использовать аналоговые вычислительные машины?
Не согласен!Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Баба Маня этот отрезлок тебе отпишит и ПОНИМАЕТ,а ты покажи отрезок (0,1,1,1,1,1,1,1,1,1,-1)
Она или загнется, или пойдет искать бараньи яйца, или возлетит к северному сиянию от счастья.
Если поймет, что значать эта шестерочка плосреди этой хренитени, и оторвет яйца у барана или спустит на землю северное сияние, если узнает кто предложил ей эту проёкцию увидев последнюю цифру.
Но нолик то впереди она просмотрела. А минусик = не минус один, а алгеброическая сумма.
Жалко бабку и , ну чё будем кидать, опыт есть "чистый", ментов не боюсь, гони жителей. 15 тыщ (всего) на берем 1 = нет по 10 =150 (чего?, да всего то тысяч)
ИГОРЬ, ВОТ ТАКАЯ ХРЕНИТЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ :)
аудиовизуальное представление того вектора, что нарисован выше, рядовый житель воспримет...
все же не алфавитно-цифровые дисплеи 25х80, а графические мониторы и мультимедиа ...
Игорь, я уж давно превратился в Бендера, только всегда это скрывал. Родители виноваты. Никак не могу переплюнуть этот барьер, хотя их уж давно нет.
Игорь, не злоупотребляй.
Вектор ... разберемся... без проблем.
рядовый житель =баба маня с козой в реальной жизни имеет сколь угодно много ипостасей и воплощений, зависящих от метео и иных иррациональных условий, что Ваша самоидентификация с сыном турецкого подданного весьма и весьма условна...
ОК!
подсистема ПАСПОРТНЫЙ СТОЛ
Игорь!
Телефоны тебе скинул, посмотри.
И не превращай форум в ... Посмотри в личку. Ольга, помоги.
ОК.Цитата:
Сообщение от Владимир ПИкуза
А давайте сделаем перерыв и немного "приведем в порядок" свои мысли?!
Нагородили огород в таком простом вопросе. Шашечки или ехать?
Согласен, истинное решение - прОсто. Вот, чтобы найти его, нужно ...Цитата:
Сообщение от Andruxa
Тоже и синергетика - а не забытое и заклейменное ли это диалектическое "переход количества в качество"? а эмерджентность с хаосом - "борьба и единство противоположностей" со всякими революционными изменениями на фоне вялотекущей эволюции...
;)
теперь по поводу "искусства управления"?
Программирование - тоже "искусство")
"Электронный город" решит управленческие задачки, правда, придется при формализации задач отказаться бюрократам от некоторых своих бесолезных услуг для рядовых жителей (тех, что как раз и их, чиновников, делает "значимыми")
про "шашечки" ... подсистема ТРАНСПОРТ
Спасибо всем!
Подсистема транспорт - это про "ехать" :) Посмотрите сюда http://www.cft.ru/scdp/page?als=2588962 У ЦФТ есть ещё система Город, которая уже давно действует, и интегрирована с другими платежными системами.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Синергетика-то тут зачем. И вообще она зачем. Всё тут вполне управляемо: на входе заказчик и потребитель, ему даётся каталог услуг - на выходе предоставленные услуги и оплата. Внутри процессы предоставления услуг.
Спасибо! Посмотрел прайс. В Город не попал - логин, пароль...Цитата:
Сообщение от Andruxa
Да, забыл упомянуть, что в проекте "электронного города" Украинки обозначен и Oracle///
Как считаете, уважаемый Andruxa, приведенные суммы по проекту в Украинке - так уж велики?
На систему "Город" ссылка справа вверху на главной - http://www.kvartplata.ru/scdp/page.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Про суммы ничего не скажу. Я думаю ЦФТ сделает скидку при покупке от автоматизации > 1-2х городов :)
ОК! мое мнение по суммам - выдержано соотношение стоимости железа и стоимости софта: железо - 3.2 млн гривен (тогда 1 у.е. был 5 гривен грубо), софт- 12.5 млн гривен.Цитата:
Сообщение от Andruxa
Порядок суммы ... а кто его знает. в городке 15000 жителей)
грубо 200 у.е. на жителя ... в Украинке интернет провайдер оценивает клиента в 40 у.е., грубо)
А почему она не может быть?Цитата:
Сообщение от Andruxa
Неужели сложная система будет подчиняться только законам линейной динамики? Да и подчиняется ли "только"?
Почему, если есть "нечто", чем, по-сути, можно управлять, мы должны пускать это побоку, а не использовать во благо?
Да подсистем будет много, когда появится четкая концепция проекта. Это и есть ответ на вопрос: "А что нужно каждому конкретному жителю города?"Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Покажите мне хоть одну нелинейную бизнес-модель с хорошими результатами план-факт. А то диссертаций тонна, а вот на практике я не видел чтобы считали больше чем x+y, максимум - факторную модель построили или задачу линейного программирования посчитали.Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Единственное, что встречал в практике (глазами правда не видел) - это нечетко-логические контроллеры (они аппроксимируют с.д.у., которые могут быть нелинейными). Но нелинейность не равна синергии!! Если вы найдете в нечетко-логических контроллерах синергию... да и в с.д.у. хотя бы... буду рад (пусть и форумному) знакомству. Скажу - я с этим человеком спорил, и, наверное, в его успехах есть и капелька моих мыслей.
В моей ветке есть об этой модели. На форуме пока выкладывать не хочу, потому что сама с собой спорю и тестирую ее...Цитата:
Сообщение от Andruxa
В предыдущем посте опечатка - с.о.д.у., а не с.д.у. (с которыми я больше дел имел).
Что касается нелинейной модели с хорошим план-факт... ну что ж. Круто. У Голдратта и то линейная... хотя он тоже не всю ситуацию до конца видит со своим sum(T-OE;t)-I.
Круто-не круто, но все равно сомневаюсь, анализирую, проверяю.Цитата:
Сообщение от Andruxa
__+1__Цитата:
Сообщение от Andruxa
Вот-вот. Как в МММ она не произошла, так и во всяких сетевых авонах и прочих реферальных схемах она не происходит.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Поиски синергии - по статьям в HBR, по статьям на cfin, да и вообще... напоминают мне "слышу звон". Вроде видение есть, что должно что-то откуда-то появится, да вот что-то нету. Нету - и, разочарую, и не будет. Потому что она есть :) там, где есть
1. Либо распределение общего ресурса между двумя процессами (один "пассионарий" на два проекта) и должная синхронизация,
2. Либо есть два правильно подобранных ресурса на один процесс (два специалиста разного профиля рождают целостную бизнес-идею) и отсутствие синхронизации.
Таким образом, для синергии нужны условия, а не способы получения. И северное сияние, и радуга, опять же, появляются при определенных условиях (углы света, и прочее).
Под синергией я понимаю тот случай, когда целое не есть сумма частей. Ещё больше разочарую - стандартный математический аппарат на уровне 2 курса даже технического ВУЗа не позволяет такое описать, или, если описывает - он описывает условия.
Да и более того - с деньгами вообще НИКОГДА синергии не будет. Потому что они образуют ЗАМКНУТУЮ систему (в рамках предприятия, макроэкономики города, региона, отрасли, страны, мира). Если считать систему открытой - с учетом конверсионных операций - то США уже провернули синергетическую схему. Подсадили всех на свою зелень и печатают её до посин... позеленения. Вовсе не финансово-производственные механизмы тут работают, а более глубинные, или, из другой области так сказать ("бусы в обмен на золото", они это умеют). Ну и МММ какое-то время так поработало, пока не сработал паттерн "предел роста", и более высокоуровневая система с отрицательной обратной связью не уравновесила всю эту вирусню. Так что не надо водить за нос невиновных и невинных налогоплательщиков, и искать печатный станок в науке.
В производительности синергию ещё поискать можно.
Попытка - не пытка. давайте попробуем поискать и описать эту "синергию" ... не в деньгах.
математический аппарат предлагаю использовать алгебраический.
ищем синергию там. где говорим об информации.
Итак, информация от одного объекта и от другого дают информацию, не равную их арифметической сумме ...
Не забываем, что предложил использовать аппарат абстрактной алгебры.
Практическое приложение результатов этого поиска синергии - в "электронном городе", конечно.
А не найдем - ну что, же ...
Итак, друзья, поможете?
Спасибо.
А деньги вообще вторичны!Цитата:
Сообщение от Andruxa
:)
Нет, просто хочу сказать, что деньги будут результатом в случае эффективного применения синергетического подхода в управлении. Почему все считают. что синергия - это одно яблоко плюс одна груша равно 10 баксов. Но яблоки и груша не превращаются сами по себе в деньги. Они могут принести деньги. И могут принести реальные деньги в случае правильных операций с ними.
Потому рассуждения о том, что что-то "раз-два" и будет "чем-то" - это не синергия.
И вот теперь с учетом именно синергетического подхода, следует посмотреть на модель "электронного города"...
а что там в "электронном городе"?
биты информации. принимают значения 0 или 1.
Ну и смотрим.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Пришла баба Маня с козой, внесла свою информацию: молоко целебное, высший сорт! (пусть это 1)
Пришел еще кто-то, внес свою информацию (пусть это 0).
Рассмотрим с точки зрения машины? Один бит, другой бит...
1+0=1
0+1=1
0+0=0
1+1=... 0
Один приносит бит информации, другой... Получается новая информация.
Где будет синергия и как она проявится?
Кто ответит? ;)
2006Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
Интернет-конференция
Интернет - конференция «Право и Интернет»
с 1.10.06 по 31.10.06
Синергетический подход к решению проблемы доступа к государственной информации: потребность или необходимость?
М.Н.Сатолина
(ссылка)
Мое мнение - стоит дать четкие определения, факты из практики - изложить в виде аксиом и вывести новые следствия=свойства на основании правил вывода.
Сторонники же синергетики ссылаются на системы нелинейных дифференциальных уравнений в частных производных, примеры из живой природы, физики, химии, метеорологии, сейсмологии ... потому и такое отношение к синергетике.
Давайте, начнем с эмерджентности.Цитата:
Сообщение от Игорь Захарченко
Вот пример:
111+1=1000.
Жду варианты определений. ;)
Методология сетевого мышления:Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич
феномен самоорганизации.
АРШИНОВ В.И., ДАНИЛОВ Ю.А., ТАРАСЕНКО В.В.
"Мир есть целое, единство всего - просто всё взятое в целое без исключения. Мир как единство целого невидим, мы всё в нем видим, а его нет."
В.В.Бибихин "Мир"
Что такое ИНТЕРНЕТ?
Что такое ИНТЕРНЕТ? Вопрос далеко не тривиальный, по крайней мере, не имеющий ответа-определения.
(ссылка)Цитата:
Исходя из кратко представленной выше методологии можно попытаться сделать оценку мифа об ИНТЕРНЕТ как об информационной супермагистрали будущего. Предполагается, что сеть "должна" достато детерминированно и однонаправленно способствовать включению людей, социальных организаций в информационные связи и коммуникации на различных уровнях. Однако, дальше классического лапласовского детерминизма это предположение не идет: надо быстро и правильно организовать систему, и она начнет работать - выполнять необходимые для общества и человека функции. Возможно, что такое состояние вполне может реализоваться - в качестве одного из устойчивых состояний, режимов функционирования.
Но насколько устойчив этот режим? Можно ждать ли, предполагая такое развитие, выходов к другим - даже не представляемым нами целям?
Можно предположить, что эти вопросы требуют отдельного и серьезного исследования.
Что касается определений, Ольга, может, стоит обратиться к обьектам абстрактной теории групп, колец, модулей или категорий, алгебраическим обьектам.