Сижу ломаю голову и не понимаю, как Вы в своей голове соединяете две нижеприведенные фразы
Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Вид для печати
Сижу ломаю голову и не понимаю, как Вы в своей голове соединяете две нижеприведенные фразы
Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
IMHO "Управление" существует в окружающем мире, "менеджмент" существует только в сознании человека. ИМХО это тема длядругой дискуссии.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Возможно.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Откровение Иоанна Богослова тоже придумано человеком.
Однако это не мешает его обсуждать...
Но модель несанкционированного сверху реинжинигинга хорошо иллюстрирует пару Бог-Дьявол. Дьявол - исполнительный директор единицы Холдинга. ну а человечество -- структурное подразделение этой единицы холдинга...Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Дьявол не имеет ни какого отношения к паре добро-зло.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Дьявол нужен человеку только для оправдания неадекватности своих/чужих действий.
Апокалипстс акцентирован на совершенно другом, именно в этом его жизненная сила, на перенос точки отстчета адекватности с себя любимого человека на более высокий уровень -- уровень холдинга.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
А в чем нестыковка?Цитата:
Сообщение от john644
Из-за нарушения баланса зла, система вышла из гомеостаза, прошла бифуркацию и снова стабилизировалась.
Движение к бифуркции было отмечено давно, попытки отвернуть предпринимались (не убий, не укради...), но оказались неадекватными.
Вы просто еще мало знаете ММШ.Цитата:
Сообщение от john644
Он большой любитель джазовых импровизаций :)
Управления в окружающем мире не существует. Мир самоорганизуется.Цитата:
Сообщение от alex9994
Наверное :)
Дьявол не управленец, а одна (из двух) причин управления.Цитата:
Сообщение от alex9994
В чем первородный грех-то? Человек перестал считать себя частью природы и начал ставить собственные цели. И понеслось...
Кто управляет движением молекул в ограниченном объеме при появлении источника тепла?
Это Вы перескочили от философии к психологии.Цитата:
Сообщение от alex9994
Как буддист, пары "добро-зло" не существует, есть единое целое. При изменении точки зрения на цель, добро и зло легко меняются местами
Не понял.Цитата:
Сообщение от alex9994
когда произошло нарушение баланса зла?Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Когда система прошла бифуркацию?
Как это все стабилизировалось, если Вы говорите, что НУЖНО внешнее воздействие?
Джон, повторяю, воспринимайте Шустера целиком. Как Сахавата :)
Не спрашивайте его, откуда взялось это "ля" во второй октаве.
Он и сам не знает.
Но тут же Вам объяснит :)
Евгений!!! Да я прекрасно знаю откуда взялось "ля" во второй октаве. :) Но "здесь собрались серьезные люди" и мне очень интересно услышать объяснение.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Занятно, что, занимая должность стрелочника, оба этих сотрудника получают одинаковое жалование. Я позволю себе предположить, что платят им за исполнение их служебных обязанностей, ... а с точки зрения работодателя они (эти спрелочники) неразличимы...Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
И "полноценная личность со своими ценностями" и "тупой исполнитель" получают одинаковые деньги, а значит... :)
Библейское адамово яблоко - это и есть точка бифуркации.Цитата:
Сообщение от john644
Евгений, не так.Цитата:
Сообщение от air
Повторяю:
У всякой организации какое-то одно представление о сотруднике.Цитата:
А именно установление человеческих отношений между организацией и сотрудником. Основой этих отношений служит представление организации о сотруднике.
Если организация видит в нем приложение к стрелке или станку - дело ограничивается зарплатой.
Если организация видит в нем личность - отношение к нему иное, в первом приближении - вдоль всей вертикали пирамиды Маслоу, где зарплата - не главное.
Это трудно понять и принять, если мыслить в парадигме административно-бюрократической, механистической модели управления :)
Я толкую о их зарплате, а Вы мне про пирамиду Маслоу... "где зарплата не главное" (!?)
Да уж... http://www.mesforum.ru/images/smiles/31.gifЦитата:
Сообщение от Евгений_Кс
Евгений, Вы, как обычно, безупречны в подборе иллюстраций :)Цитата:
Сообщение от air
Это - первая точкаЦитата:
Сообщение от air
Апокалипсис - вторая
1. При поедании яблока. Дальше пошло накопление количественных изменений. Сейчас они нарастают лавинообразноЦитата:
Сообщение от john644
2. Она не начиналась. Точка бифуркации описана в Апокалипсисе. Я конца света не пророчу, хотя, на мой взгляд, для этого уже все сделано.
3. Стабилизировалось это в последней части Откровений.
3". Прочитайте внимательней. Я говорил, что без внешнего воздействия количественные изменения будут продолжаться и, непременно, перейдут в качественные (т.е. в точку бифуркации).
Я не знаю, как отличить внешнее воздействие от внутреннего. Система обладает внутренней защищенностью, обеспечивая свою живучесть за счет внутренних механизмов, которые могут выглядеть как внешнее вмешательство. Например, снижение репродуктивной функции
Евгений, я повторюсь.Цитата:
Сообщение от Евгений_Кс
К каждому нужно подходить со своей мерой.
К одним сотрудником допустимо подходить, как к тупым исполнителям, к другим - нет. Открою тайну. Статус "Я-просто исполнитель" является верхом вожделения 90% сотрудников. Мало того, множество народу чувствуют дискомфорт, когда не получают... гмм... по голове.
В том-то и фокус с кормильцами.
Изменения должны проводиться по убыванию значимости ожидаемого результата. Уверяю, что для разгребания 90% самых животрепещущих проблем, не нужно относиться к каждому стрелочнику, как к самодостаточной личности. К этому можно вернуться, когда порядок наведен и дальнейшие улучшения происходят за счет "вылизывания" системы.
Мало того. Предположим, если высвободить инициативу масс, она проглотит своего освободителя, поскольку ее невозможно адекватно направлять в рамках общего замысла. На это просто не хватит ума и рук
alex9994
1.«ИМХО может ошибаюсь, но я младше по возрасту Джона, мне 50 лет...»
Ну он скорее моложе, поскольку, его клевета более грубая. Обычно из Вашей группировки против меня более молодые выставляют, а потом когда не справляются, подтягиваются более опытные или помощники.
Вы меня моложе, мне около 59.
2. «по должности, да и по социальному положению последние 4 месяца я безработный. Даже не офисный планктон. Своего бизнеса не имею. Возможно именно мой опыт безработного позволяет увидеть эту составляющую эффекта от ваших элингов.»
Рассмотрим эту Вашу новую легенду, старая в профиле для Вас больше подходила.
Странные «безработные» в России появились, вместо того, чтобы искать работу, ведут странные дискуссии в Интернете, тратят на это время и деньги, позорятся, демонстрируя незнание основ рыночной жизни, российского законодательства, недостаток креативности и т.д.
«Что касается идеологии, только был 13 лет рядовым членом КПСС и все...»
И вообще – кому нужен коммунист на работу? да еще не знающий основ марксизма-ленинизма?
Кстати, у меня стаж в КПСС – 15 лет, но меня принимали в партию на заводе, у меня сразу была серьезная должность, мне по статусу положено было быть в партии. Мне быстро предложили вступить, а я и не отказывался, молод был, верил тогда в преимущества социализма – коммунизма перед капитализмом.
Прикинем, когда Вас в партию приняли. С 1991 г. прошло 18 лет, 50-18=32. Из 32-13, получается 19, а если учесть год кандидатского стажа, получается 18.
В СССР в партию принимали четко по разнарядке, так просто попасть было невозможно. В таком возрасте относительно массово принимали лишь курсантов (будущих офицеров) учебных заведений МВД, КГБ и соответствующих войск, несколько позже курсантов учебных заведений армии и флота.
3. Посмотрим на Ваш подход, с точки зрения «идеологии», вначале марксизма-ленинизма.
Чтобы не путаться приведем точку зрения Л.И.Брежнева (из справочники партийного активиста 1980 г.). После 1991 г. многие все повыкидывали, библиотеки почистили, думали, что прошлое никогда не вернется, но я на всякий случай оставил, хотя тоже думал, что никогда не вернется. Так нет, приходится вновь вытаскивать, пыль стряхивать и снова читать и перечитывать.
3.1. «ваша цель многократного повышения производительности труда без социальной и нравственной составляющей не подлая, а просто бесчеловечная.» - Ваше высказывание.
Что же говорит по Вашему поводу Л.И.Брежнев
«Так в новых условиях реализуется ленинское указание о решающей роли повышения производительности труда для победы нового общественного строя»
«…надо выслушивать специалистов, ученых, притом не только одного направления или одного школы, надо уметь советоваться с народом, чтобы избежать всякого рода «шараханий», скороспелых и непродуманных волевых решений»
«… об уровне идеологической работы надо судить прежде всего по тому, … как растет производительность труда…»
«Советский человек сейчас, как никогда раньше, политически грамотен и активен»
«Одним из важнейших направлений партии является идеологическая работа»
«Долг работников идеологического фронта – повышать качество, эффективность работы, совершенствовать ее формы и методы»
Так что, я свой долг ученого – ВЫПОЛНЯЮ – работаю над повышением производительности труда, как и МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ И УЧЕНЫХ В СТРАНЕ, а Вы как «работник» идеологического труда должны ПОБЕСПОКИТЬСЯ, чтобы в стране этот процесс происходил без перекосов. Это Ваше ЛИЧНОЕ ДЕЛО, а Вы все проблемы пытаетесь с себя скинуть - совсем на других.
Но Вы в данном конкретном случае, выступили ПРОТИВ ОСНОВ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА, пытаетесь блокировать и «облить грязью» конкретное научное направление.
Так что Л.И.Брежнев и по Вашему поводу высказался.
«Важное место имеет борьба с буржуазной идеологией (ну это мы дальше увидим, как Вы боретесь с основами российской демократии), ревизионизмом, догматизмом и реформизмом.
… Борьба при всех обстоятельствах должна быть бескомпромиссной, ибо это борьба … за человека, за его достоинство и свободу…»
Так что люди с Вашим гулаговским представлением о жизни и идеологии уже и тогда не приветствовались.
3.2. Теперь перейдем с Вашего мифологического совкового представления к законодательным основам российской рыночной демократии.
На основе Вашего высказывания
«Только, если человек не будет трудиться, он престанет быть человеком...
Это по вашему "пустой труд" ради миски супа, крыши над головой и кровати. Только около 10% трудоспособного населения и такого не имеют... Рост производительности труда в разы сделает безработными еще более половины трудоспособного населения...»
Будем цитировать, что же по этому поводу говорит Конституция РФ
«Статья 13.
1. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.»
Так что не надо навязывать КАКОЙ-то СВОЕЙ ИСКУССТВЕННОЙ.
«Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.»
Не НАДО НАВЯЗЫВАТЬ ГРАЖДАНАМ ПРИНУДИТЕЛЬНО ТРУД, они сами решат, что им делать.
Кроме того
«Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище…»
«Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Российская федерация … поддерживает различные формы образования и самообразования.»
Элинга (АСУЗ), кстати, предоставляет мощные возможности для самообразования, а Вы пытаетесь этого не допустить.
«Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания…»
Вы явно эти права российских граждан терпеть не можете, - Вам бы всех отправить или за токарный станок или превратить в грузчиков, с чем гораздо лучше справятся роботы и правильная организация работ.
alex9994
3. «Это по вашему "пустой труд" ради миски супа, крыши над головой и кровати. Только около 10% трудоспособного населения и такого не имеют... Рост производительности труда в разы сделает безработными еще более половины трудоспособного населения...»
Ваше высказывание, относительно к теме – ПОЛНЫЙ БРЕД.
Вы или ничего не понимаете в экономике или ПРОСТО АКТИВНО ВСЕХ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
3.1. Россия отстает по производительности труда от развитых стран в 10 раз. В СССР отставание было менее значительно.
Вы говорите, что рост производительности труда в несколько раз приведет к катастрофе.
Что это – глупость? Ведь даже Путин и Медведев говорят постоянно об инновационной экономике, о росте ее эффективности и т.д.
3.2. Рассмотрим, что происходит на предприятии, когда начинает применяться развитая АСУЗ.
Происходит следующее (говорю Вам как опытный предприниматель который сам организовывал свое производство с нуля в рыночные 90-е годы, знающий все изнутри, кстати, работавший на советском производстве и в 70-е годы):
- резко снижается количество ошибочных решений;
- резко увеличивается количество правильных решений;
- значительно сокращаются сроки различных разработок, внедрения мелких и крупных инноваций;
- сокращаются сроки выполнения заказов;
- резко повышается имидж предприятия;
- повышается конкурентоспособность предприятия;
- появляется дополнительная прибыль, резко ускоряется оборот денежных средств;
- в результате прибыльность предприятия может вырасти сразу за год в несколько раз;
- в условиях даже существующей российской экономики, объем дохода (для собственников) в течение года может вырасти в 2 и БОЛЕЕ РАЗ (обычная ситуация для 90-х годов) за счет вложения неожиданно освободившихся денежных средств;
- вырастет зарплата У ВСЕХ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЯ за счет дополнительных премий (как минимум);
- РЕЗКО вырастет выработка на одного работника предприятия в течение года (возможно в 2 и более раз), при этом сокращать людей СОВСЕМ НЕ НАДО, кроме вдруг обнаруженных с помощью этой системы, - воров и совсем бестолковых (напомню, что и в советское время сокращения проводились систематически).
На следующий год – рост подобный ПОВТОРИТСЯ.
В принципе граница известна – уровень выработки предприятий развитых стран в этой сфере (т.е. уверенно можно свой повышать в 10 раз). Но за счет применения новейшей технологии – АСУЗ (и по ходу применения всего спектра новых других и нового оборудования) и этот уровень можно в несколько раз превысить.
3.3. С элингой сложнее. Раз сделанную - ее все равно придется продавать по всему миру, или монополисты в мире придут сюда и вытеснят Вас с рынка в России, как это и произошло с телевизорами, стиральными машинами, компьютерами и т.д. Влияние конкретных элинг (конкретных предметных областей) на работу предприятий организаций будет относительно слабое, зато резко подскочит эффективность работы конкретных людей – пользователей элинг (по отношению к другим работникам).
Но по мере того, как будут появляться элинги разных предметных сфер и эффективность работы предприятий (организаций) комплексно будет повышаться с помощью элинг, с эффектами, как и с АСУЗ.
Тут надо сказать, что элинги и АСУЗ не взаимозаменяемы. Они взаимодополняемы, хотя базы знаний у них могут пересекаться.
4. Так что Ваше совково-гулаговское представление, что люди – «сволочи» и без плети с ними нельзя, - иначе не будут работать, - оно устарело даже в советский период и тем более ПРОТИВОРЕЧИТ ОСНОВАМ РОССИЙСКОГО КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ и интересам РАЗВИТИЯ РОССИИ И РОССИЯН.
Баланс нарушил появление холодильника.Цитата:
Сообщение от john644
Еще ничего не пройдено. Были всплески, но все еще впереди.
Тот, который сует булыжник, плохо мотивирован или маняк, тоже не знает куда свои "знания" совать. Таких надо брать в тестеры. Пусть изголяется.Цитата:
Сообщение от air
Но, это к ТП не относится, надо выполнят это закон. За последствия отвечает тот , кто этот ТП утвердил.
Конечно, АЭ тут нафиг не нужен. Тут либо не знаем чем его заменить, либо замена слишком дорого обходится.
В Конституция РФ надо добваить
- Каждый имеет право на бабу (мужика) раз в неделю
- Каждому положено поллитра в день
Ну хоть один атеист на форуме имеется. Как же Вы добились, что Вас не расстреливают за это? :)Цитата:
Сообщение от Сахават
Атеистов не бывает. Любой человек верит, хотя порой и не знает во что.Цитата:
Сообщение от john644
Тогда никого и ничего нет. Это дело определений. Вера есть у всякого, только за одну веру деньги дают, а за другую в лучшем случае сжигают.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Это заблуждение. На данную тему проводились серьёзные социологические исследования. Правда, на Западе.Цитата:
Сообщение от Михаил_Шустер
Сергей, да пусть что хотят исследуют в своих заблужденияхЦитата:
Сообщение от Сергей_Жаринов
Я сижу в этом деле по уши и каждый день бьюсь как рыба об лед.
Кому мне верить, себе или "серъезным социологам"?
Теоретически они все прекрасные пацаны (и бабы). А как до дела-так хрен. Никто не рвется думать. Ты покажи-я сделаю. Но не сделает ведь, а за каждым с палкой не походишь. Контролера поставить-так он такой же исполнитель, как и контролируемые.
Есть минимум "кормильцев", на них и держимся.
Вранье. Хоть и "снято на западе", а все равно вранье - социальный заказ.Цитата:
Сообщение от Сергей_Жаринов
Да в той же Америке куча народу отродясь не работала, живет себе преспокойно на пособие и не парится ни о чем - кроме как пожрать и потрахаться. Но об этом говорить не принято - табу.
Не надо нас лечить - мы тут уже давно все перелеченные. Выработалась устойчивость ко всем известным психотерапевтическим байкам. :)
Ну почему табу? Я лично регулярно это отмечаю.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Это как раз результат высокой производительности труда, как, кстати, и многое другое, чего считаем само собой разумеещееся - эффективная пенсионная система, больничные, отпуска, декретные отпуска, медицинские страховки и т.д. и т.п.
Тут два варианта, или Вы хорошо работаете и от Ваших налогов, кто-то живет всю жизнь не работая, или Вы не очень хорошо работаете, и Ваших налогов не хватает и те же люди роются по помойках у Вас на виду, - валяются где придется и умирают почти у Вас под носом и на их место вновь и вновь приходят другие. А Вы гордо регулярно проходите мимо.
А мне лично уже в Москву стало крайне неприятно приежать, постольку со всей страны столько несчастных людей съехалось, что жутко становится, а ведь они везде мелькают на улицах единицами, а в отдельных местах уже и сотнями.
А в ужасной Америке (и во многих странах Европы) они живут где хотят, никому не мешают, а Вы за это ее пинаете.
И гордитесь тем, как у Вас люди под ногами умирают.
Не знаю, как кому, а мне вот обидно.
Обидно за то, что тем, кому постоянно не хватает на бутылку и кто просто не желает работать, за счет того, что я плачу налоги, должны выдавать пособие.
Вижу по своему дому - они в своих квартирках снимают на металл ванны, краны, газовые плиты, срезают батареи, лезут на крышу срывать польские антенны, но НИКОГДА не пойдут работать!
Я знаю, что некоторые из них (кто хотя бы визуально меня знает) - ненавидят меня, потому что я в их глазах первейший враг (не пью и работаю).
Должна быть не только социальная ответственность бизнеса.
Должна быть просто социальная ответственность.
Может, я и не права.
Но мне жалко стариков - да, жалко, потому что они проработали всю жизни и в итоге не имеют ничего.
Но если здоровый и сильный не желает работать - это не человек.
И у нас то они не работают точно не из-за высокой производительности труда!
"Нэт, человека - нэт проблем, не так ли, товарищ Берия?" :)Цитата:
Сообщение от Ольга Кряжич