Взаимоотношения управляющей компании и бизнеса в части инвестирования

Здравствуйте, хотелось бы услышать оценку следующей ситуации:
Есть управляющая компания, которая контролирует деятельность бизнеса, а также выступает инвестором этого же бизнеса. По состоянию на начало года есть задолженность бизнеса перед управляющей компанией по "инвестициям". Все "инвестиции" делаются под "Х" % годовых. Тоесть кроме самой задолженности необходимо выплачивать проценты, которые ложатся на расходы бизнеса. На протяжении года компания пытается возвращать эту задолженность и проценты. По факту в конце года происходит взаимозачет денежных выплат бизнеса по обязательствам перед УК и определяется размер задолженности на следующий год. Но в начале года УК вливает прибыль (расчетную величину, то есть ни копейки денег не заходит), заработанную бизнесом как "инвестицию" в бизнес, тем самым увеличивая задолженность на размер этой прибыли.
Вопрос в чем: есть ли логика в таких действиях? Буду признателен за ответы.

Это некий вариант EVA.
Логика есть.

Тогда как бизнес может вернуть свой долг. Если он может отдавать в денежном виде, исключительно прибыль (и то это идеальный вариант, поскольку прибыль в деньги превращается тоже не на 100%) и амортизацию, а потом ему эту же прибыль вернут как расчетную величину в задолженность. Амортизация в год составляет приблизительно процентов 10% от размера задолженности.

hahaha

Что-то мне это напоминает :)
посмотрите мои посты эдак так 5-ти летней давности.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.

Тогда как бизнес может вернуть свой долг. Если он может отдавать в денежном виде, исключительно прибыль (и то это идеальный вариант, поскольку прибыль в деньги превращается тоже не на 100%) и амортизацию, а потом ему эту же прибыль вернут как расчетную величину в задолженность. Амортизация в год составляет приблизительно процентов 10% от размера задолженности.

---

так а в чем Ваш вопрос (цель)? бизнес вернет свой "долг" (т.е. прибыль УК на вложенный капитал") - если оплатит вмененный % на объем капитала, который он получил.

И если УК перестанет давать еще денег (или оставлять прибыль и амортизацию на этом конкретном зависимом предприятии) - то тогда объем ежегодных % на вложенный капитал расти не будет.

Либо - должно быть решение УК и зависимой Компании, что они уменьшают капитал зависимой компании и часть капитала должна быть переведена в УК - тогда вернут сам капитал.

А зачем ему возвращать долг?

Схема сделана для того, чтобы оценивать вклад сотрудников исходя из той прибыли, которую они сделали сверх требуемой для акционеров на их капитал.

Дошло))). Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Genn

Это некий вариант EVA.
Логика есть.

---

А причем тут EVA?
Тут просто, как сказала Елена И., "вмененный % на объем капитала, который он (бизнес) получил". То есть бизнесы работают с УК (получают инвестиции) на таких условиях.

to Александр, а проценты начисляются по ежедневным остаткам (то есть фактическим), или по остаткам на конец периода?

По ежедневным.

Кстати, еще пару вводных для полноты картины. У предприятия также есть лизинговые обязательства, которые приблизительно равны обязательствам перед УК. Платить их бизнес может тоже только из прибыли и амортизации, соответственно заплатив тело по лизингу, бизнес увеличивает задолженность перед УК. Остаточная стоимость активов значительно выше рыночных цен. Снежный ком?

Надо разделить на компоненты и обсуждать каждый - так понятнее будет.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.

Компонент 1:
У предприятия также есть лизинговые обязательства, которые приблизительно равны обязательствам перед УК.

---

1) Т.е. другими словами Вы имеете ввиду, что в управленческом балансе зависимой компании есть:
- задолженность по телу лизинга за автомашины (ведь это берете в лизинг?)
даже если в РСБУ объект учитывается объект лизинга на балансе лизингодателя и в балансе РСБУ этой задолженности нет?

2) А также - есть обязательства перед УК по полученому капиталу (типа вложения в уставный капитал дочки от матери?)
И они по Вышим наблюдениям примерно совпали по сумме? (случайно?)

или это задолженность дочки перед матерью не по вложенному капиталу (который не возвращется назад матери), а по "вмененной прибыли" и амортизационному фонду? (на те же авто, что взяты в лизинг? или до окончания лизингового договора амортизация не начисляется у Вас в УУ?)

Цитата:

---

Сообщение от Александр.

Компонент 1:

Платить их бизнес может тоже только из прибыли и амортизации,

---

то есть другими словами, мать говорит: не возвращайте мне прибыль - вместо этого купите активы - что означает, что мать увеличивает уставный капитал дочки (вложив туда прибыль, которую могла бы изъять)

а вот если тратится "амортизационный фонд" - то тогда это не увеличение УК дочки, т.к. амортизация - это и есть "движение" капитала дочки в течение бизнес-цикла

з.ы. а вы не думали сбежать с этой компании пока не поздно? :)

Цитата:

---

Сообщение от Александр.

Остаточная стоимость активов значительно выше рыночных цен. Снежный ком?

---

почему?
потому что по окончании лизингового договора автомашины переоценили и забахали прибыль от переоценки в капитал?

А при ситуации, когда рынок идет н спад - еще раз переоценку не делают? (и соответсвенно, не уменьшаютприбыль от переоценки в капитале?)

Елена
по первому сообщению:
1). Совершенно верно: в управленческом балансе зависимой компании есть: - задолженность по телу лизинга за автомашины,
2). Тоже верно: также есть задолженность перед УК. Правда, совпадение размеров случайное. В основном возникла задолженность перед УК за счет вливания "прибыли" (расчетной величины предыдущих периодов), а также реальных денег потраченных на первичные взносы по автомобилям и прочих ОС.

по второму сообщению:
В том то и дело, что мать ничего не говорит, но я так понимаю, что мать хочет и возврата тела лизинга, и процентов по лизингу и получения прибыли (причем после вычета процентов по "инвестициям"). Кстати амортизационного фонда как такого нет, если есть желание, что-то приобретать, пожалуйста, берите в долг у матери или пользуйтесь лизингом.

... и по третьему сообщению:
Остаточная стоимость активов высока по таким причинам:
1). Падение рынка.
2). Изменение курса "евро".
3). Выбранный метод амортизации.

Цитата:

---

Сообщение от Александр.

... и по третьему сообщению:
Остаточная стоимость активов высока по таким причинам:
1). Падение рынка.
2). Изменение курса "евро".
3). Выбранный метод амортизации.

---

что имеете ввиду про влияние пункта 2?

Извините, на остаточную стоимость пункт 2. не влияет, влияет исключительно на размер лизинговых платежей и тела))), но это тоже малоприятный факт.

из оперативных мер. которые можно предпринять (если Вам дадут ))

1) закрепить в УУ, что активы не должны быть завышены (т.е. принцип осмотрительности: активы не завышены, пассивы не занижены)

И указать, что:
- при появлении новой информации от оценщиков (наверняка эти же машины в будущем закладываются - и новые отчеты оценщиков появляются) - делать на основании них корректировки в стоимости
(т.к. раз уж установили опцию - ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ ОС, то делать это регулярно)

2) В связи с тем, что Способ начисления амортизации, а также СПИ - являются оценочными значениями согласно И МСФО, И РСБУ (см ПБУ 21) и IAS 8, то с такой-то периодичностью оценивать адекватность применяемого способа наисления амортизации и СПИ - и менять их перспективно (как положено по законодательству)


Если при этом Вам дорога Ваша кровь)), то можете ограничиться этими процедурами в УУ (МСФО), и не настаивать на РСБУ.

С тем, что в результате, если на графики написовать кривую начисления амортизации и одновременно туда же наложить кривую получения выручки от этих авто - то движение этих кривых должно друг друга посторять.

3) обучение, донесение идей до масс и руководства, просветительская деятельность, работа с людьми, ответственными за учет и донесение до них того, что учет создан не для получения "нужных" цифр в отчетности (хотя в УУ), а для того, чтобы собственник Компани (И менеджмент) владели достоверной информацией для принятия решения.

совет 1:
юзайте МСФО.

Тут еще надо понять - с какой суммы мать хочет с Вас денег:
с той суммы, которую физически Вам дала (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке)

или с указанной суммы выше + переоценка.

Если база для уплаты "вмененного" процента с учетом переоценки то срочно начисляйте резерв на обесценение ОС.

Да и в любом случае, если не с чего отдавать прибыль - то начисляйте резерв на обсценение ОС (протестируйте их на FV или через будущие Cash Flow) - и делайте Дт Расход (он уменьшит прибыль к перечислению в УК) Кт резерв под ОС

Но все, конечно, зависит от конкретных норм УУ и требований УК

База к начислению именно с той суммы, которую физически дала УК (в виде денег или "оставления" прибыли в дочке).

а прибыль от переоценки Мать требует перечислять в голову?
и приравнивает ли "оставление"прибыли от переоценки в дочке - тому факту, что сделано вложение (и с этой прибыли дочка должна вмененный процент?)

нув любом случае:
1) антикризисный менеджмент
2) внятный анализ процессов в компани и поиск зон , где можно улучшить прибыль\сократить потери
3) беседа с головой на предме адекватности фин результата, формируемого по данным УУ и необходимостью показать РЕАЛЬНЫЙ фин рез, а не "намыливать" его (правда тут премиальная система Вашего директора может быть тормозом)
4) проверка норм УУ и изменение этих самыз норм, чтобы соответствовали МСФО
5) снижение требований головы по вмененной норме рпибыли на период кризиса

также интересно бы привести данные по отрасли и тд
для обоснования своей позиции

... короче.. да прибудет с вами сила джедая ))

Да переоценки как таковой не было, все регулируется в режиме с такого то числа амортизацию начислять по новому (и подгоняем к рыночным реалиям).