Вид для печати
Добрый час!
Подскажите, пожалуйста, почему AИ делает поправку на инфляцию, в случае расчета проекта в постоянных ценах?
Т.Е. В Альт-инвесте выставляю Метод расчета "1" (постоянные цены), только в этом случае Чистый денежный поток поправляется на инфляцию при расчете эффективности инвестиций.
В случае расчета в текущих ценах он этой поправки не делает, и это понятно (поток уже с поправкой на инфляцию)
Ставка дисконтирования уже содержит инфляцию, так зачем же такая корректировка?
Потому что "в постоянных ценах" значит "с поправкой на инфляцию".Цитата:
Сообщение от Баев Сергей
С точностью до наоборот. "В текущих ценах" -- это без поправки на инфляцию.Цитата:
В случае расчета в текущих ценах он этой поправки не делает, и это понятно (поток уже с поправкой на инфляцию)
Если ставка номинальная, то денежные потоки должны быть без учета инфляции. Если ставка реальная, то денежные потоки должны быть рассчитаны с поправкой на инфляцию.Цитата:
Ставка дисконтирования уже содержит инфляцию, так зачем же такая корректировка?
Спасибо!
Разобрался!
Реальная в номинальную переводится посредством формулы Фишера.
Подставлял, смотрел, все сходится!
Как считаете, реальная ставка дисконта 17% годовых - это соответствует действительности???
Ставка для проекта на окончании проектной стадии, проект имеет массу аналогов и заключается в строительстве торгово-офисного центра в Поволжье! ROА предприятия = 14% годовых.
Ситуация следующая: просили посчитать проект в постоянных ценах (что и сделал). При проверке проекта управление наряду с другими вопросами попросило не делать корректировку потока на инфляцию. Отсутствие данной корректировки выводит интегральные показатели из множества допустимых (т.е. проект не проходит при окупаемости более 7 лет). Таким образом я делаю вывод, что 17% - ставка реальная. не многовато ли?
Многовато. А вы из ROA инфляцию изымали? Если вы активы не переоценивали, она же у вас номинальная. Соответсвенно и ставка 17% ваша номинальная, а не реальная.
В том-то и дело, что я не знаю.
мне эти цифири даны в константах.
потому и начал разбираться в теории поглубже, дабы подкрепить свои расчеты.
Думаю в начале следующей недели пообщаться большим начальством по этому поводу.
Работники управления сказали просто: считаем в постоянных ценах, дисконтируем по реальной ставке 17%, но я почему-то сомневаюсь в достоверности этих расчетов.
В любом случае спасибо за помошь!
Мы дисконтируем по номинальной ставке 12% ))) И то я думаю что NPV занижен ведь инфляция со временем снижается а дисконт нет. Ну будем считать это премия за риск)) Если ваше руководство знает куда вложить деньги под реальные 17% доходности ему можно только позавидовать.
Добрый час!
Столкнулся с проблемой:
Альт-инвест сумм 5.1 в строке инвестиции в оборотный капитал, прописывает только прирост разницы кредиторка-дебиторка и приращение запасов. Однако при проектировании нового предприятия на инвестиционной стадии (при строительстве завода), еще возникают убытки от операционной деятельности, которые по сути являются инвестициями в оборотный капитал (уплата налогов, ЗП администрации и пр.). При расчетах сумму убытков на инвестиционной стадии, я включаю в сумму инвестиций в оборотный капитал, однако у меня существуют сомнения в правильности моих действий.
Подскажите, плз.
Сейчас, я уже не уверен, что убытки от операционной деятельности, есть инвестиции в оборотный капитал.
попробую почитать методики :)
По прежнему жду ответа, на свой банальный вопрос.
может кто посоветует чего почитать.
Спасибо.
Это неверно. Добаляется изменение чистого оборотного капитала, который (чистый оборотный капитал) равен = оборотные активы - оборотные пассивы. Величина "стартового" чистого оборотного капитала и его последующее увеличение действительно должны относиться к инвестиционным затратам.Цитата:
Сообщение от Баев Сергей
Это не убытки, а текущие (периода) расходы.Цитата:
Сообщение от Баев Сергей
Возникла проблема на этапе знакомства с Альтом.
В Excel в формате .xlsx можно делать и 240 периодов по месяцам (извращение, не правда ли=), а в Альте - 2003 Excel, у него у самого ограничение - 120.
Как на практике осуществить это в Альт-Инвесте?
Понятно, что можно сделать по кварталам/годам.
Возможности сделать первые пару-тройку лет по месяцам, а остальное по годам нет (только можно интервалы планирования сжать, правда не в курсе как).
Поделитесь опытом, как состряпать 20-летний проект с детализацией первых 2-3 лет?
Ведете расчет по годам, получаете итоговые показатели проекта.Цитата:
Сообщение от igos
Потом забиваете данные по месяцам на первые 2-3 года и получаете нужную Вам детализацию чисто для отчетов. Помесячная разбивка не будет участвовать в вычислениях NPV, IRR и других показателей за весь срок реализации проекта.
Во-первых, вести расчет по месяцам в течение 20 лет вообще нет смысла. Элементарно даже таблицы потом на бумагу не разместить... Нужен будет лист шириной в три метра. Да и кто будет все это смотреть. С аналитической точки зрения смысла нет. Укрупненно по годам - самое то. Да даже это на листе альбомной ориентации бывает сложно разместить...
Во-вторых, эффект от месячных расчетов на конечные показатели эффективности будет невелик, учитывая срок реализации проекта.
В третьих, если Вы введете 240 интервалов планирования, расчеты будут осуществляться довольно медленно и придется ждать пересчета формул (а их там несколько тысяч будет).
Вообще с месяцами работать сложнее. Нужно учитывать сезонность... Не только в продажах... Потребность в оборотном капитале может также иметь сезонный характер. В общем, если по совести делать, придется детально анализировать отчетность по месяцам, чтобы выйти на правильные денежные потоки. Обычно этим никто не заморачивается. Сезонность учитывают лишь частично. Кроме того, в Альт-Инвест нет средств для учета сезонности в коэффициентах. Там идут константы на все интервалы планирования.
Чисто технически, конечно, было бы полезно иметь возможность вести расчет в программе в разных интервалах планирования. Однако на переходах от интервала к интервалу часто возникают ошибки. В этом случае увеличиваются требования даже ко вводу информации, а не только к расчетам. Такие расчеты удобнее всего делать в Quantrix. В Excel переходы достаточно сложно реализовывать, а тем более в программах с макросами, когда срок реализации меняется от периода к периоду. Но вообще это возможно... В принципе, разработчики Альт-Инвест могли бы об этом позаботиться. Видимо, большинству пользователей это просто не нужно.
Два листа расчетов. Первый лист - расчеты помесячно.Цитата:
Сообщение от igos
Второй лист - результаты и расчеты по годам. Для первых лет - ссылки на первый лист (сумма 12 столбцов или ссылка на 12й столбец). Для последующих лет - уже расчеты.
Такой алгоритм применяю довольно часто - так как в печать обычно идет результат по годам.
Следующая хитрость с продолжением периода за пределы 10 лет. Реально на практике встретился с необходимостью выходить только один раз - когда надо было делать дерево с возможностью досрочной реализации проекта.
В остальных случаях делается 10..15-летний аннуитет - и все.
зы: Можно ли так делать в Альте - не знаю. Делал в голом Йокселе.
А кто поставил такие условия?Цитата:
Сообщение от igos
В PrExp это делается элементарно... :)
Делается то делается....а смысл? кому это надо?:)Цитата:
Сообщение от Равиль
Тому, кто проводит оценку эффективности инвестиционного проекта, а уж банкам-то обязательно. И чего мучиться, когда вместо ручной пилы есть циркулярка :)
Равиль Назимович, ну мы то с Вами понимаем, что даже банку расписывать по месяцам не обязательно если срок реализации проекта 20 лет. Ему эта рсписка интересна, если проект короткий - 3-5 лет и то он будет вилами по воде писан. Вот Я и задала вопрос, кто поставил такую задачу. Может просто хотят чтоб ребята в арифметике поупражнялись. А сделать это и в екселе и в Альте как не фиг делать.:)Цитата:
Сообщение от Равиль
Пример задачи, которая требует помесячного или поквартального подхода - девелоперская фаза проекта в области недвижимости. Эта фаза начинается от покупки земли и заканчивается заселением \ сдачей в аренду.Цитата:
Сообщение от Оксана Яковлева
После того, как все заселено - уже можно смотреть на годовые периоды.
Другой пример задачи () - строительство и эксплуатация воздушного/морского судна, строительство и эксплуатация ххх-провода, ЛЭП, ...
Оксана. Да я про то, что в PrExp просто задаю: первый год отображать все таблицы (в том числе баланс, отчет о прибылях и убытках, Cash Flow) по месяцам, второй-третий - по квараталам, далее - по годам. И пусть она себе считает. Для того и программа... :)
Genn, в первом примере срок реализации не 20 лет....иначе смысла нет заморачиваться...тут есть смысл считать.Цитата:
Сообщение от Genn
Во-втором примере - пустая затея. Кстате о судоходстве...Если память Мне не изменяет, то последний кораблик, что недавно был спущен на воду строился 17 лет (включая период откровенного пустого простаивания на штапелях из-за отсутствия финансирования). Ну и какой смысл считать первые годы по месяцам?:)
Ну так и Я о том же. Упражнения в арифметике, а в чём их выполнять...да хоть в столбик:)Цитата:
Сообщение от Равиль
В Альт-Инвест имеются и более интересные вещи.
Например, можно посмотреть демо 6 версии на сайте:
http://www.alt-invest.ru/software/demo/index.htm
Оценка эффективности разделена на три блока:
1) ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОЛНЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ЗАТРАТ
Простой срок окупаемости 1.58 года
Чистая приведенная стоимость (NPV) 176 850 тыс. руб.
Дисконтированный срок окупаемости (PBP) 1.74 года
Внутренняя норма рентабельности (IRR) 136.3% (номинальная - с учетом инфляции)
Норма доходности дисконтированных затрат (PI) 3.05 разы
Модифицированная IRR (MIRR) 87%
2) ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА
Простой срок окупаемости 0.27 года
Чистая приведенная стоимость (NPV) 176 250 тыс. руб.
Дисконтированный срок окупаемости (PBP) 0.27 года
Внутренняя норма рентабельности (IRR) Нет (номинальная - с учетом инфляции)
Норма доходности дисконтированных затрат (PI) 3.19 разы
Модифицированная IRR (MIRR) 91%
3) ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЛЯ БАНКА
Простой срок окупаемости 1.09 года
Чистая приведенная стоимость (NPV) 221 753 тыс. руб.
Дисконтированный срок окупаемости (PBP) 1.10 года
Внутренняя норма рентабельности (IRR) 2706.9% (номинальная - с учетом инфляции)
Норма доходности дисконтированных затрат (PI) 16.83 разы
Модифицированная IRR (MIRR) 249%
Ставка реинвестирования доходов 25%
Ставка дисконтирования инвестиционных затрат 25%
Судя по цифрам, чистый денежный поток для банка считается на основе взятых кредитов (сумма инвестиции с позиций банка) и денежного потока фирме. Т.е. вроде как показывается запас прочности проекта с т.з. банка. Только какой в этом смысл? Банк все равно получит только свои проценты, заложенные в кредитном договоре. Тут явно перемудрили...
Мне встречались девелоперские проекты на 20 лет (срок долгосрочной аренды помещения). Мой личный первый девелоперский проект имел срок фактической жизни - 12 лет. Это было здание с вывеской CAT на Садовом кольце. Где-то в 8 году Катерпиллар оттуда съехал и здание еще раз ушло в стадию ремонта.Цитата:
Сообщение от Оксана Яковлева
Дело в том, что мы (россияне) - часто живем одним днем и плохо заботимся о сохранности недвижимости. Недавно водил коллег немцев, и они очень сильно удивлялись тому, как быстро у нас визуально стареют здания.
Но это все заметки по поводу.