Вид для печати
Задумался: почему для расчета эффективности проекта используем одну ставку дисконтирования на весь период реализации проекта? Почему ставки дисконтирования не принимается в динамике - например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Или это глупость?
Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег на сегодняшний день. В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.Цитата:
Сообщение от Fatality
Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.
С другой стороны если ситуация на рынке через какое-то время изменилась, то Вы можете пересчитать стоимость проекта по другой ставке дисконтирования (по всем оставшимся годам). От этого стоимость проекта может увеличиться или уменьшиться.
P.S. Учите матчасть :)
На мой взгляд при расчете инвестиционных проектов ставка дисконтирования равна доходности вложений инвестируемых средств в альтернативные проекты - проекты с аналогичным риском. При расчете неразведанных месторождений ставка дисконтирования берется равной 70%. И какая тут стоимость денег в будущем?Цитата:
Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег ...
Что вы получаете когда умножаете будущий доход к-л периода на норму дисконта?Цитата:
Сообщение от Равиль
А как же Yield curve, которая есть не что иное, как набор ставок дисконтирования для разных сроков, и обычно имеющая восходящий вид.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Это уж точно. Ставка дисконтирования вовсе не единственная сегодня, она мало что разная для разных рисков, так еще зависит и от времени, когда произойдет поток – в обычно ситуации тем больше, чем дальше поток.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Но это обычно не учитывается в проектном анализе, так как возникающие погрешности не так велики по сравнению с ошибками определения других параметров, необходимых для расчетов.
Вest practices обычно сводится к использованию ставок близких по дюрации к дюрации потоков проекта. При оценке фирмы это обычно десятилетние ставки.
Yield curve - кривая доходности. Есть ли у Вас ссылка на расчет кривой с разными ставками дисконтирования?Цитата:
Сообщение от WLMike
Думаю, что такой Yield curve в природе не существует. Хотя могу ошибаться, поэтому и прошу ссылку :)
http://www.treasury.gov/offices/dome...te/yield.shtmlЦитата:
Сообщение от Rus_Prom
http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html
К сожалению, это не то. В ваших страницах нет ни слова о ставках дисконтирования. В данной теме мы все же говорим об оценке инвестиционых проектов.Цитата:
Сообщение от WLMike
Для этого курсы кривой доходности казначейства не подойдут. Честно говоря, это вообще из другой оперы.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
А это Вы для всех так декларировали и поэтому это так и есть? И почему я не могу применить разные ставки для разных сроков?Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Вообще-то в сумме ряда дисконтированных потоков ставки для каждого слагаемого свои, и в общем случае могут быть разные.
Извините, но кто-нибудь понял Ваш пример? Расшифруйте, пожалуйста. Если две банкноты сейчас, то причем тут ставка дисконтирования? а если в разное время, то причем тут вывод, что ставка одна?Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Это согласен, учиться - всегда пригодиться!Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Я заметил.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Почему это они не подойдут.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Это вполне конкретные ставки, по которым дисконтируются потоки по долговым обязательствам Казначейства. Они существуют в один момент времени и при этом разные для разных сроков, что противоречит вашему утверждению «В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.».
В контексте проектов и оценки стоимости ставка дисконтирования часто вычисляется с использованием CAPM, в рамках которой re=rf+b*rp, где rf – безрисковая ставка.
В качестве прокси rf частенько рекомендуют использовать доходность облигаций Казначейства.
Поспешили, вы, Рафаэль. Согласиться-то.Цитата:
Сообщение от Рафаэль
Стоимость будущих денег на сегодняшний день - это приведенная стоимость, (N)PV. А ставка дисконтирования, как и любая другая процентная ставка - это стоимость капитала, оно же требование к его доходности.
Не поспешил, я, согласиться-то, Andruxa, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Andruxa
Читать надо внимательнее.
Во-первых, в исходном предложении "стоимость будущих денег на сегодняшний день" и не определялось (а наоборот).
Во-вторых, не было написано "равняется", "это" и т.п., а было написано "показывает" (Например так, как и ставка по кредиту показывает стоимость кредита).
Внимательней надо критиковать, внимательней!
При анализе инвестпроектов могут использоваться разные ставки. Проще всего предположить использование трех ставок - терминальной, на этапе эксплуатации, на этапе разработки/девелопмента.Цитата:
Сообщение от Fatality
Требуется серьезный опыт для обоснования значений ставок и глубокое понимание механизмов расчета.
Предолженный WLMike вариант тоже используется - для другой оценки стоимости.
Если очень грубо - то тут совет про матчасть мимо кассы. Здесь играет реальный опыт практической работы.
Удачи.
Спасибо коллеги, конечно особый интерес вызвала фраза:
Почему только одна то? пример я не понял.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
На самые простые вопросы бывает сложнее всего ответить. Мне тут предложили сделать расчет денежных потоков проекта на период 25 лет, с условием, что каждый год будет своя ставка дисконтирования - и я вот пытаюсь понять - есть в этом логика или нет, потому что объяснения я не получил никакого (услышал только "Подумай, почему так нужно сделать").
так и не понял Ваш "ответ Чемберлену". Что подсказывет практический опыт: можно использовать разные ставки дисконтирования для каждого года или нет?Цитата:
Сообщение от Genn
to Fatality пример правда немного скомканый писал на скорую руку, по этому случаю опустил большое количество подробностей.
Просто в такой логике несколько ставок дисконтирования непонятно почему могут быть разные. Период-то для всех потоков один. А вот капитал в разные годы может иметь разную стоимость, в зависимости от схемы финансирования в том числе.Цитата:
Сообщение от Рафаэль
Цитата:
Сообщение от Fatality
Rus_Prom, от этого пример не стал понятнее (как я смотрю, не только мне)...Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
И еще: не смотря на то, что пишете на скорую руку, я обнаружил 7 сообщений за последние сутки. Может лучше качеством, чем количеством?
Ну так перечитайте его еще столько раз, сколько неоходимо для понимания.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Вам стоит еще несколько вопросов задать постановщику задачи - начисление процентов - кумлятивное или обособленное,Цитата:
Сообщение от Fatality
дисконтирование по году, или непрерывное, когда случается поток - в середине года, или в конце.
А думать над логикой - не надо. К сотому проекту вы сможете обосновать любой из 2^n вариантов расчета.
To Рафаэль
Вместо того, чтобы меня критиковать, лучше вот над чем задумались бы: закладывается ли риск в ставку дисконтирования.Цитата:
From Fatality например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Все же не я вопросы тут задаю. :!: А в этом как раз и есть основа дискуссии
Вообще-то обычно для дисконтирования используется ставка размещения с низким риском.Цитата:
Сообщение от Равиль
Типа вложения в банк.
Если Вы в состоянии спрогнозировать, какие будут ставки в течение этих 25 лет - выведите среднюю и дисконтируйте по ней.Цитата:
Сообщение от Fatality
Это не так - ставка берется той же степени рискованности, что и потоки проекта.Цитата:
Сообщение от Masterplans
Доходы будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить, стоит ли вкладываться в проект при наличии малорискованных альтернатив. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, чтобы посмотреть, превысит ли сумма дисконтированых по этой ставке доходов сегодняшнюю сумму вложений.Цитата:
Сообщение от WLMike
Если да - то в проект можно вкладываться, если нет - то не стоит.
У вас новое слово в оценке:)Цитата:
Сообщение от Masterplans
Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.
Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.
Опять 25 ! :-).Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Вы сделали тезис:
Я не понял вашего примера (и не только я) и просил разъяснить.Цитата:
Сообщение от Rus_Prom
Можно просто объяснить? Если нет, то и не надо! У меня вопросов к тому, можно или нельзя использовать разные ставки дисконтирования, нет! Своё мнение по этому поводу я уже привел.
Именно это я и имел в виду. Может быть плохо сформулировал :)Цитата:
Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.
Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.
Дарю, пользуйтесь.Цитата:
Сообщение от WLMike
Золотые слова....Цитата:
Сообщение от WLMike
Только чего ради мне сравнивать сопоставимые альтернативы, если у меня есть надежно размещенные деньги и мне делают 1 предложение по инвестированию бизнеса? Я что, должен искать каких-то других аферистов, у них узнавать параметры их проектов и потом сравнивать с тем, который мне предложило лицо, вызывающее у меня доверие? Нет. Я дисконтирую будущие доходы по имеющейся у меня в настоящий момент ставке дохода и смотрю на результат.
С чем сравниваешь, по такой ставке и дисконтируешь.
Сформулировали вы вполне понятно. А вот позиция Masterplans, мягко говоря, очень странная.Цитата:
Сообщение от Равиль
Любопытно было бы знать, каким образом вы практически собираетесь дисконтировать доходы предлагаемого инвестиционного проекта по ставке "альтернативных имеющих такую же степень риска".Цитата:
Сообщение от WLMike
Доходность какого из них вы будете брать за основу? И почему?
Какие там есть общедоступные основные ставки - ставка безрисковых операций, средняя ставка доходности нессудных операций в экономике?
Дисконтировать по одной из них - это я понимаю.
А дисконтировать доходы одного проекта по ставке другого (а там есть еще и сотый и двухсотый) - бессмысленно, в частности по тому, что у них доходы то ли будут, то ли нет.
Так Ваш подход годится, только если хочешь разорить свою компанию.
Я же исхожу из того, что что инвестору необходим дополнительный доход, превышающий возможный доход от полностью застрахованных от риска ценных бумаг, таких как правительственные облигации. Дополнительный доход является компенсацией инвестору за инвестиции в рисковые активы. И дисконтирование доходов будущих периодов по безрисковой ставке позволяет оценить, насколько эта премия интересна.