Вид для печати
Хотелось бы услышать тех, кто работает в данном направлении ... Для меня управление проектами есть только в IT, коммуникация и строительство ....
Есть ли у нас что-либо связанное с промышленностью, где такие навыки были бы полезны?
Мой видении, нет, т.к. где есть начало и конец проектов - авиация, авто, еще вывод других более простых продуктов и тд - все эти отрасли известно где.
Кто и что может подсказать?
Спасибо.
Почему же нет? Применяется практически везде, хотя и с разной глубиной - и в авиастроении, и в судостроении, в оборонке и т.д. Вас интересует что-то конкретное?Цитата:
Сообщение от Olegus
Хочу найти себя в управлении проектами, так как нравится само направление и работы, область - машиностроении, но желании и мои хотелки это одно, а реальность – это другое … из того, что знаю – это IT, строительство, да авиация, как вы и отметили …. Только что-то перспективы в машиностроении, на мой взгляд, не очень … или я не владею информацией. В строительстве и в IT, да все хорошо и на подъеме ….Цитата:
Сообщение от Владимир Либерзон
Более конкретно, опыт работы как инженер и тд, понимание процесса работы и тд, хочется понять есть ли у нас в стране, кроме вышеуказанных, где еще есть управление проектами в машиностроении ….
Зарубежном есть, да, знаю и не спорю, очень распространено для технарей, через несколько лет работы идти в проекты в своей области, т.к. есть понимание работы, что и как …. А у нас, перспективы и отрасли?
Спасибо.
В машиностроении обычно такой должности нет(управляющий проектами). Во многих должностных инструкциях на предприятиях имеются пункты связанные с проектами. Все зависит от категории инженера и должности. Восновном проектами занимается ведущие инженера и начальники групп. На должность ведущего инженера назначается лицо, имеющее высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера 1 категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим образованием, не менее 3 лет.
На должность начальника группы принимается (переводится) лицо, имеющее высшее профессиональное образование со стажем работы в должности ведущего инженера, как правило, не менее 5 лет.
Для разных предприятий ,восновном частных, сроки могут отличаться.
Я сам работаю инженером на аэрокосмическом предприятии.
в инженеринге - сплошное управление проектами....
собственно, любая деятельность либо процессная, либо проектная..
Та же разработка Калины - впоне себе проект
Возможно, Вам следовало бы почитать кое-что про MES. Если Вас интересует машиностроение.Цитата:
Сообщение от Olegus
Кто спорит? Только для этого надо начать что-то производить, а у нас только товары народного потребления - семечки, водка, мебель и тд ... Сколько новых самолетов вывели за последнее время или даже как-то модифицировали по каким-то параметрам, авто - всем все известно, какого состояние, из передовых отраслей только - коммуникации, IT, энергетика, нефть и строительство ранее ...Цитата:
Сообщение от maxim_ch
Нет, я могу ошибаться, я не работаю в проектах .... пока только ищу свой путь, пытаюсь понять перспективные направления и отрасли ....
А так, для меня, половина всех проектов в машиностроении - это коммерция через дилеров и дистрибьюторов или финальная - винтовая - сборка на элементарном уровне (все купили за бугром, тута соберем и толкнем)
Также для меня загадки консультанты, господа, дайте мне понять, как люди могут консультировать металлургов, если они не в отрасли, откуда у них такое глубокое понимание всего и тд .....
Недавно, подал документы в Плеханова на проекты, буду учиться. Кто и что, кстати, может сказать про этот вуз и современные учебные программы по управлению проектами в наших вузах - бред или что-то дают?
Спасибо.
Спасибо за ссылку и за то, что придали направление моего поиска.Цитата:
Сообщение от air
Посмотрел мельком, потом почитаю поглубже, это оптимизация, координирование или планирование производства, и сразу возник вопрос ....
На заводах и производствах мне бывать приходилось и на наших и забугорных (франция, америка), что-то я этого MES на заметил своим не профессиональным взглядом в этой области на наших заводах ... или не на тех заводах был ... Возможно, эти системы боле характерны в реалиях России для среднего или мелкого бизнеса-производства?
Вцелом, что Вы написали по проектам, это так..
Ну так консультируют не по вопросам технологического цикла, а по, скажем, несколько другим вопросам,,Цитата:
Сообщение от Olegus
ВУЗ, как вуз, несколько более финансово-бухгалтерский.. Если вы про московскую плешку..Цитата:
Сообщение от Olegus
А так, вроде в аккадемии народного хозяйства (что на югозападной) вроде было неплохо по этому поводу.. Если хотите что-то близкого к практике, то идете обучаться на МБА, если больше теории. то почитайте PMBoK для начала, если еще более теоретически то системный анализ. Если к истокам, то это к военным, это они стали управлять проектами в первую очередь (военная операция - типичный пример проекта и управления целеполаганием)..
Передовых отраслей, имно, должно быть в меру. Иначе не бывает, любое государство сосредоточено на конкурентных, перспективных и долгосрочных отраслях. Все остальные - финансируются за счет передовых. Я еще ВПК к Вашему списку добавил бы.Цитата:
Сообщение от Olegus
Olegus вам можно сказать одно.
Получайте дополнительно экономическое образование и будете заниматься проектами,как специалист заводо-управления.Имея техническое и экономическое вы будете более востребованны, чем обычный экономист или инженер.
На технической должности вы не увидите активной проектной работы. Всем этим занимаются в экономических отделах заводов и это не зависит от отрасли.Причем первого встречного и без опыта не допускают заниматься проектами.
У нас на предприятии (аэрокосмическое) была введена должность "менеджер проекта" после подписания контракта с европейской фирмой.Такие вобщем требования у европейцев(это про ИСО).
Ранее такой должности небыло на предприятии.Всеми организационные вопросы возлагались на высшее управление или высший менеджмент.
Вобщем, управлением проектов на заводах занимаются - менеджеры.
MES система же в свою очередь это инструмент ничего более.Как CAD системы в инженерии.
Я там учился, всё там хорошо. Дают, но доведется ли воспользоваться - зависит от того, где работать будете.Цитата:
Сообщение от Olegus
Подскажите, пожалуйста, тогда по каким вопросам их консультируют, хотя бы направление ....Цитата:
Ну так консультируют не по вопросам технологического цикла, а по, скажем, несколько другим вопросам,,
Ну для МБА это надо опыт иметь, а без опыта - это, на мой взгляд, даже немного нелепо писать и говорить, что вот учился, но ничего не знаю ... Про PMBoK знаю, дома есть .... тока в процессе .... Поэтому и выбрал второе высшее, как более базовое и теоретическое, для общего понимания дел.Цитата:
Если хотите что-то близкого к практике, то идете обучаться на МБА, если больше теории. то почитайте PMBoK для начала, если еще более теоретически то системный анализ. Если к истокам, то это к военным, это они стали управлять проектами в первую очередь (военная операция - типичный пример проекта и управления целеполаганием)
В целом различают три направления - это экономика, менеджмент и коммерция, при этом управление проектами относится к менеджменту, а не к экономике (управление проектами - это часть курса или направления менеджмент, а не экономики)Цитата:
Получайте дополнительно экономическое образование и будете заниматься проектами,как специалист заводо-управления.
Что вы подразумеваете под экономическим образованием, дайте, пожалуйста, знать более подробно, вижу, что вы в "теме" - финансы, бухгалтерия и тд?
Это для меня спорно, так как нет "живых" примеров перед глазами. Из своего опыта могу сказать, что в наших реалиях, тех образование + свободный англ язык = результат не ахти (ноль), когда эконом образование + англ яз = результат хороший. Поэтому дать гарантии, что тех образование + экономика или менеджмент = хороший результат или востребованность, еще не известно ...Цитата:
Имея техническое и экономическое вы будете более востребованны, чем обычный экономист или инженер.
Так и есть, кто будет спорить.Цитата:
Причем первого встречного и без опыта не допускают заниматься проектами.
Да, у них это принято и уже давно, практически во всех промышленных предприятиях, особенно авиация, авто и другое крупное машиностроение, все более крупные проекты делятся на более мелкие проекты, под каждый проект набираются новые группы, при этом есть конкурс на инженерный состав, можно брать с опытом, можно кто дешевле, есть постоянная ротация кадров, не как у нас, одна группа людей 20 или 30 лет строит и модернизирует один и тот же паровоз и тд.Цитата:
У нас на предприятии (аэрокосмическое) была введена должность "менеджер проекта" после подписания контракта с европейской фирмой.Такие вобщем требования у европейцев(это про ИСО).
Вот им я быть и хочу, есть такая должность как менеджер проектов или project manager, далее пошло разбиение на сеньёров и тд ...Цитата:
Вобщем, управлением проектов на заводах занимаются - менеджеры.
Ок, спасибо за ответ.Цитата:
MES система же в свою очередь это инструмент ничего более.Как CAD системы в инженерии.
А вы учились на управлении проектами или на каком-то другом курсе в данном институте, т.к. управление проектами у них не так давно появилось ...Цитата:
Сообщение от Andruxa
Более подробно, про то где и как буду работать можете дать информацию? Вы имеет само место работы (понятно, что можно называться и ком директором и тока поливать цветочки на работе) или про специфику отраслей?
Да, кстати, в Плеханова нет отраслевой привязке к курсу управление проектами, в то время как в ГУУ есть привязка к отраслям, если не ошибаюсь, то строительство, энергетика .....
При обучении управлению проектами - нужна ли привязки к отрасли или достаточного общего курса, без отраслевой составляющей, если это возможно ....
Достаточно общего курса - должны суметь сами применить в любой отрасли. Но ВУЗ порекомендовать не могу.Цитата:
Сообщение от Olegus
Я учился на программе "Управление проектами" магистратуры менеджмента. Что касается отраслевой привязки - зависит от научного, которого выберите. Некоторые нефтью занимаюся, некоторые банками. А насчет места работы - я имею ввиду что не на всяком месте работы сможете применить то, что узнаете. Ну и вообще совет в целом, даже два - отрасль знать какую-нибудь всё равно надо, и ещё, в процессе обучения нужно будет обязательно почитывать рекомендованные книги самому.Цитата:
Сообщение от Olegus
А из чего можно выбирать, не подскажите, мне на их сайте что-то найти не удалось?Цитата:
Что касается отраслевой привязки - зависит от научного, которого выберите
Может что еще посоветуете раз были на этом же факультете и магистр. программе? Имею ввиду, что за направления у них более сильные или слабые, преподаватели и тд, на что обратить внимание или не обращать наоборот ...
Ок, спасибо за советы, буду читать.
Цитата:
Сообщение от Olegus
Не учился «на управление проектами».
Но учился в течение десятилетий на основе жестокой жизненной практики.
Вообще, то что Вы хотите это было достаточно массово В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД, - планирование и управление работой отраслей. Занимались этим в рамках головных министерств и их управлений (всесоюзных объединений) и головных отраслевых НИИ. Я в рамках свое отраслевого НИИ тоже постепенно доработался до причастности к планированию и управлению ряда таких проектов.
Вообще людей, которых допускали к такой работе, это обычно были люди после 15-20 лет практической работы и с определенными заслугами, прошедшие определенный каръерный рост (в том числе тогда и партийный отбор на разных стадиях), обладающие обширными знаниями (как правило, с высшим образованием и многочисленной переподготовкой), опытом, масштабным мышлением и естественно никаких намеков на коррупционность (это уже специфическая отметка путинизма).
Просто так с улицы, или даже по протекции (только потому, что чей-то родственник) попасть на такую работу было невозможно. Дело в том, что работа выполнялась коллективами людей, иногда большими, проходила многостадийную экспертизу и обсуждение. И хотя все равно многие цифры иногда приходилось писать «от фонаря», но надо было понимать от какого «фонаря» и зачем.
Процессы развития в отраслях идут не годами, а ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
А что же сейчас при путинизме. А Вы откройте газеты за любой год, почитайте по какой-то отрасли, решения принимаемые на уровне правительства. Теперь откройте через два года.
Ничего похожего, что было 2 года назад, уже новые проекты и новые планы, а кто что провалил и почему об этом не вспоминается. Немного что-то поддерживалось при Касьянове, а при Фрадкове все быстро посыпалось. Что-то то развивали крупные частные собственники. А начиная с 2008 г. уже все вообще сыпется, в год принимаются разные решения по нескольку раз и конца уже невидно.
Поэтому к успехам при путинизме Вы уже опоздали.
Теперь, как это делается в рыночной экономике в нормальных странах.
Да есть люди в министерствах, которые на что-то влияют, в основном, через создание стимулов для крупных, средних, мелких предпринимателей и ученых, для работы в определенных направлениях и организацию больших госпрограмм. Тут требования к людям аналогичны советским.
Но это, как правило, очень ОТРЫВОЧНЫЕ направления, в отличие от времен СССР, где накрывались практически все направления. Остальными направлениями в нормальных странах, занимаются ЖЕЛАЮЩИЕ представители крупного, среднего бизнеса и бизнес из-за рубежа. Кто Россию обеспечивает телевизорами?, а холодильниками?, а стиральными машинами?, а автомобилями?, а оборудованиями и технологиями уже по большинству направлений? – уже все большей частью из-за рубежа. Там думают и планируют (это - США, Германия, Франция, Англия, Китай, Индонезия, Индия, Финляндия, Турция, Израиль и т.д. и т.п.), а в России только покупают, перепродают или копируют.
Примеры, как это в мире делается. Производство в мире ПЭВМ наладило ИБМ в жестокой конкуренции с другими американскими компаниями (никакого планового задания сверху не было). Микрософт появилось под крышей ИБМ и благодаря предпринимательской хватке Гейтса и крыше ИБМ (вначале), постепенно стал ведущим по программному обеспечению в мире, хотя нового за почти 30 лет не сделал ПОЧТИ НИЧЕГО. Например, в Финляндии, фирма Нокиа, решила в начале 90-х годов активно развивать производство сотовых телефонов и вытащила и свою фирму в одного из лидеров в мире а данном направлении, а данную отрасль в одну из основных в Финляндии. Т.е. никаких плановых заданий из министерств НЕ БЫЛО, все сам сделал крупный бизнес. Или, например, история “Норск Гидро” в Норвегии с 1905 г.). В СССР план электрификации создавался под руководством Ленина и сопровождался большими усилиями для всей страны. А в Норвегии всю электрификацию сделал ОДИН предприниматель с двумя партнерами немецкими инженерами и все. В результате Норвегия, на душу населения один из ведущих производителей в мире электроэнергии.
Опять таки никакого ПЛАНОВОГО ЗАДАНИЯ СВЫШЕ НЕ БЫЛО.
МИР ЖИВЕТ НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ИДЕЯМИ, поддержанных (или воспринятых) теми или иными собственниками, и именно их реализация влияет на развитие тех или иных отраслей.
Так что сами смотрите, куда Вам приткнуться. Для автора технологических идей, Вы похоже не годитесь.
Можно посоветовать Вам ткнуться на работу в министерство, но переживете ли Вы там 10-15 лет хаоса, чисток, срывов, непонятно. Ехать за границу, для этих целей Вы там – НИКТО, там своих специалистов миллионы и миллионы уже давно продвигающиеся по своей карьерной лестнице. Дергаться в крупную российскую компанию, так тут их представители есть и здесь на форуме и на других. Так они или уже фактически разорены, или через несколько лет должны исчезнуть (при очередном разделе госмонополий), как крупные госмонополий, ничем не отличившихся, кроме распила финансовых потоков и больших дивидентов (премий) своим руководителям.
По ходу со всем разберетесь :) Главное шпоры по госам у старшего курса возьмите, всё остальное в рабочем порядке.Цитата:
Сообщение от Olegus
Геннадий Борисович
Что-то как-то у вас все очень пессимистично .... понятно, что дела у нас не ахти, но согласно вашей логике, скоро будет коллапс для всех кто в России и рядом ...
Эх ... в те времена я был в несознательном возрасте, так что подтвердить или опровергнуть не могу ... Я еще мало знаком с управлением проектов, но по каким-то причинам, у меня сложилось впечатление, что это движение зародилось не так давно, более того, набирает обороты и за ним будущее во всем мире, как один из способов управления. Что было при Советах и как все работало - не сужу, так как не владею информацией ....Цитата:
ообще, то что Вы хотите это было достаточно массово В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД, - планирование и управление работой отраслей. Занимались этим в рамках головных министерств и их управлений (всесоюзных объединений) и головных отраслевых НИИ
Это на очень глобальном уровне, да так и есть, но бизнес же живет, люди что-то строют и тд и тп и работают в проектах ...Цитата:
А что же сейчас при путинизме. А Вы откройте газеты за любой год, почитайте по какой-то отрасли, решения принимаемые на уровне правительства. Теперь откройте через два года.
Тут я с вами согласен на все 200%, да есть такая не хорошая тенденция, чем все закончится - для меня загадка, но, думаю, текущий кризис всем дал понять, что деньги в промышленность надо бухать тоже, иначе нам всем кранты через 10 или 20 лет, Китай задавит всех и вся ....Цитата:
Кто Россию обеспечивает телевизорами?, а холодильниками?, а стиральными машинами?, а автомобилями?, а оборудованиями и технологиями уже по большинству направлений? – уже все большей частью из-за рубежа. Там думают и планируют (это - США, Германия, Франция, Англия, Китай, Индонезия, Индия, Финляндия, Турция, Израиль и т.д. и т.п.), а в России только покупают, перепродают или копируют.
Вот этим и вызваны мои опасения по поводу управления проектов в промышленности в нашей стране, тут, кстати, пока и мало кто и чего написал про это .... даже станно для меня, где они, эти реальные практики?
Кто же меня туда возьмет-то : )))))Цитата:
Можно посоветовать Вам ткнуться на работу в министерство
Тут я с вами не согласен, так как сам знаю народ по инжинирингу, который уже сидит в Канаде или Европе, как раз сейчас - это и не проблема, более того, для этого очень хорошие предпосылки в загранке - начиная от того, что за бугром хорошо развита промышленность и нужны люди и заканивая тем, что система высшего обрзования разрешает студентам формировать свою программу, как результат на выходе - тока гуманитарии и Ко, так как молодеже лень разбираться с математикой и тому подобным предметам, как результат, не хватка кадров .... Другой вопрос, что, что там и что тута по многим показателям уже выравнялось ....Цитата:
Ехать за границу, для этих целей Вы там – НИКТО, там своих специалистов миллионы и миллионы уже давно продвигающиеся по своей карьерной лестнице.
Спасибо за ответ на вопросы, еще два маленьких по теме ...Цитата:
Сообщение от Andruxa
1. Как там англ яз преподают? (В смысле, что - то дают и чему - то учат? Или пришли, сели и все текстик вслух прочитали и про хобби рассказали?)
2. Как там в плане сдачи экзаменов и зачетов? Если я буду готовиться и все рассказывать - с меня что-то лишнее просить не будут за оценку или экзамен и все такое? Думаю, вы понимаете про что я .... Если это что - то секретное, то можно мне в личку скинуть ...
Спасибо.
Шпоры по госэкзаменам... - типичный российский рудимент. Западное образование принципиально отличается от нашего тем, что за бугром списывать и выдавать чужие знания за свои считается неприличным.Цитата:
Сообщение от Olegus
Что до подготовки к собеселованию по PM на профессиональном уровне, то посоветую, к примеру прислушаться к мнению человека, уже успешно освоившего материал по дисциплине "Управление проектами". :)
Он там опциональный, и я не ходил. Ибо лень было, на работе учат и я его и так хорошо знаю.Цитата:
Сообщение от Olegus
Ничего секретного, и ничего лишнего там не спрашивают. Я за два года ни одного случая не видел/не слышал. Обычно такие дела для студентов, которые никуда не ходили и не могут рассказать ничего, но они сами инициируют такие процессы. Даже не знаю, получается у них чего или нет.Цитата:
2. Как там в плане сдачи экзаменов и зачетов? Если я буду готовиться и все рассказывать - с меня что-то лишнее просить не будут за оценку или экзамен и все такое? Думаю, вы понимаете про что я .... Если это что - то секретное, то можно мне в личку скинуть ...
Всё рассказывать мало, надо будет ещё задачи/кейсы решать :)
"Шпоры" в данном случае - это обычный текст билетов для подготовки. А списывать или нет - уже личный выбор. Можно списать и облажаться на вопросах, оценку все равно по ним ставят.Цитата:
Сообщение от air
Статья вообще не об управлении проектами. Даже рядом не валялась. "Оперативно-календарное планирование" - это планирование операционной деятельности. Как она могла кому-то помочь - загадка. И на собеседованиях на позицию PM'а точно не это спрашивают. Хотя смотря куда конечно собеседуют. Если проект - построить производство, то могут и спросить.Цитата:
Что до подготовки к собеселованию по PM на профессиональном уровне, то посоветую, к примеру прислушаться к мнению человека, уже успешно освоившего материал по дисциплине "Управление проектами". :)
Так ведь главное - прокукарекать! А там хоть солнце не вставай.Цитата:
Сообщение от Andruxa
Чтоб получить интересный ответ, нужно задать интересный вопрос. Я пока вопроса вообще не увидел.Цитата:
Сообщение от Olegus
Нет ничего, чего нельзя было бы представить в виде проекта.
Нет ничего, кроме проектов, генерирующих проекты.
Согласен и спорить не буду ...Цитата:
Нет ничего, чего нельзя было бы представить в виде проекта.
Про интересность сказать не могу, но вопросы уже есть, даже два ...Цитата:
Чтоб получить интересный ответ, нужно задать интересный вопрос. Я пока вопроса вообще не увидел
1. В процессе обучения на управление проектами, нужна ли отраслевая привязка? В целом, большое ли значение играет привязка к отрасли в реальной жизни?
2. Какие предметы или навыки наиболее важны в реальной жизни когда работаешь в управлении проектами? Скажем так, в процессе обучения, я могу больше концентрироваться на чем-то, что более важно в реальной жизни ....
Пока писал два вопроса, то возник еще ....
3. Есть ли будущее у управления проектами в России и ближайших государствах в промышленности?
Вроде пока все ....
Спасибо.