Вид для печати
Коллеги!
Как будет, на ваш взгляд, выглядеть ситуация в экономике России
в марте 2009 года?
Возможные критерии для оценки:
1) Инфляция
2) Курс доллара
3) Курс евро
4) Безработица
5) Рынок недвижимости
6) Уровень заработных плат
7) Сокращение производства по отраслям
8) Цена на нефть
....
1) 16,5% по итогам 2008
2) 26,9
3) 36,4
4) -
5) Ниже текущего на 10%
6) Заморожены и не растут
7) Почти нет
8) 90
ИМХО, определяющий момент - куда пойдёт доллар после выборов в США.
У меня такое ощущение, что мы встретимся с явлениями, которые до сих пор ещё не переживали...
Начинают появляться сообщения из глубинки об очень неприятных вещах: закрытие производств, невыплата зарплат, сокращение персонала, сокращение инвестиций и проектов. Оценить это в комплексе очень трдуно.
Список критериев я привел навскидку, т.к. не макроэкономист и с этим делом плохо знаком. Как должна быть построена модель, чтобы по нескольким факторам дать прогноз в условиях мирового кризиса не знаю. Какие мысли на сей счет?
Если можно только не пишите страницами. Краткость - сестра таланта.
Потом в марте 2009 года посмотрим на результат :)
Я не спец в макроэкономике... Но попробую:
1) 16% по итогам 2008
2) ?
3) ?
4) Рост безработицы +2%
5) Рынок недвижимости - заморожен
6) Зарплаты - заморожены
7) По отраслям сильно различаются. Больше всех "достанется" слабым инвестиционным структурам, ритейлу и строительной отрасли.
8) Нефть! Набор сценариев с ценами $60, $80, $100.
С этого - начинать не просто модель строить, привязывая параметры с их весами, а писать сценарии развития ситуации.
Я не "Rand Coorporation в единственном числе". Не могу этого... НЕОСИЛИТЬ! Коллеги, GO, GO!
Отвечу не числами - ибо не благодарное дело.
Все зависит от динамики потребительского спроса в Штатах. Его падение дернет вниз Китай и всех остальных, что убьет спрос на сырьевые товары. Как это окажет влияние на РФ - и ежику понятно. Соответственно если это реализуется - глубокое падение на несколько лет. Образцы - Великая Депрессия, 70-е.
В такие времена оживают комплексы у харизматичных людей (типа Шилькгрубера) и народ (страны) способны на безумные поступки.
Но я надеюсь, что смотрю на все слишком пессимистично и капитализм за прошедшие годы сумел наработать более гибкие компенсационные механизмы.
С уважением ко всем,
Дмитрий.
Тоже попытаюсь дать прогноз, чтобы через несколько месяцев зайти и глянуть насколько я точен :)
1) В районе 10-12%
2) 26,30 - 26,50 руб за доллар
3) 36,10 - 36,30 руб за евро
4) В районе 6%
5) Цены не снизятся, но некоторые проекты заморозят, особенно те которые финансировались западными кредитами. Рынок поредеет. Аренда возрастет.
6) Рост незначительный
7) Незначительное, опять же те фирмы которые работают с привеченными деньгами, скорее всего перестанут существовать или будут поглощены более крупными игроками. Строительство приостановится, а это потянет рынок стройматериалов. Тут и металлургия и авиастроение.
8) Ниже 90
http://www.ng.ru/economics/2008-10-20/1_spring.html
По-настоящему тяжелые времена для российской экономики еще впереди. Высокопоставленный источник в Белом доме сообщил в пятницу, что «дно» российский фондовый рынок нащупает в марте–мае следующего года, после чего начнется стабильный рост индексов. Однако независимые эксперты считают, что в правительстве настроены неоправданно оптимистично и кризис растянется на значительно более долгое время.
«России стоит готовиться к снижению цен на нефть до 60 долларов за баррель. Что касается номинального курса к доллару, то 26–27 рублей – так пока и будет, фундаментальных изменений не предвидится, если цена на нефть надолго не встанет ниже 90 долларов за баррель», – пояснил чиновник.
Еще одна болевая точка – до конца 2009 года российским компаниям и банкам предстоит погасить примерно 120 млрд. долл. внешнего долга, из которых примерно 50 млрд. долл. выделит для поддержки должников Внешэкономбанк. Остальную часть задолженности заемщикам придется погасить самостоятельно.
Зато в прогнозах по инфляции присутствует исключительно повышательный тренд. Независимые эксперты убеждены, что инфляция будет на уровне 15–17% в годовом исчислении.
Пик уже не финансового, а собственно экономического кризиса в России случится на рубеже 2009–2010 годов. В отличие от рыночных экономик российская падает «дольше, глубже и больнее», отмечает эксперт.
Темпы роста ВВП, по мнению Николаева, в будущем году снизятся до 4%, а в дальнейшем могут либо обнулиться, либо вообще показать отрицательную динамику. При этом инфляция за 2008 год может достичь 14%, а в 2009 году составит 16–17%, что противоречит логике развития кризиса в рыночных экономиках. Там экономический спад сопровождается снижением роста потребительских цен, ведь товары не продаются.
«Главная отличительная черта текущего момента – высокая неопределенность. И те заявления, которые звучат, делаются либо для успокоения общественного мнения, либо для демонстрации своей компетенции», – говорит научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин.
«Делайте ставки, господа!». Попробую и я.
Как справедливо заметил Александр Сертаков, многое зависит от того, куда пойдёт доллар. Точнее, куда он пойдёт, понятно. Не понятно, как быстро и по какому сценарию.
Наиболее вероятный сценарий: ревальвация (уже идет с весны) – гиперинфляция (с середины 2009 года) – девальвация (2010 год). Это у них. Соответственно у нас:
1) Инфляция. 1-2% по итогам первого квартала 2009 года (хотя, не исключена и дефляция);
2) Курс доллара. Зависит от цены на нефть. Слава Богу, мы можем сделать практически любой, нужный нам курс. Ставлю на 27;
3) Курс евро. Если, до весны политика ЦБ не изменится и пропорция бивалютной корзины останется 45/55, то ставлю на 35.
4) Безработица. Структурная. При дефиците квалифицированных рабочих, избыток «белых воротничков» с дипломами экономистов и менеджеров.
5) Рынок недвижимости. Как выяснилось, «вещь в себе». Объективно, уже должен был просесть. Тянут. Им же хуже. Короче, ставлю на -30% от цен сентября 2008.
6) Уровень заработных плат. Потихоньку начнет оттаивать. В основном за счет квалифицированных рабочих и инженеров.
7) Сокращение производства по отраслям. Банки ниже первой сотни и околобиржевые конторы – в топку. Спекулянтов недвижимостью, туда же. Строителей спасут (основную массу). Металлургам будет туго, но выживут. Машиностроение и АПК – форева!
8) Цена на нефть. Ставлю на 80.
А как насчет стоимости акций на март 2009:
Газпром - 210
Сбербанк - 60
ВТБ - 0,09 руб
Лукойл - 2800
Норильский никель - 3000
РТС = 410?Цитата:
Сообщение от Равиль
Новости последних дней, малость, напрягают. Например, вот эта: http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=40749.Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Видится такой сценарий:
ЦБ эмитирует 175 млрд. рублей под $7 млрд. из фонда национального благосостояния и передаёт их ВЭБу под %;
ВЭБ, вливает рубли в ФР;
Банки (наши), сливают акции ВЭБу, получают рубли;
Банки, перепуганные происходящим, пытаются заныкать рубли в надежных активах. Надежные активы, по мнению банков, это баксы. Это не так, но боюсь, что «мужики то не знают». Банки выкупают у ЦБ $7 млрд;
Сидеть в кэше не выгодно. Банки скупают «надежные» американские казначейки.
Что имеем? Из ЗВР ушли $7 млрд. ВЭБ должен ЦБ. Баксы в штатах.
Через год:
Штаты в разы девальвируют бакс;
Штаты выкупаю у банков казначейки за $7 млрд. девальвированных баксов.
Что имеем? ВЭБ по-прежнему должен ЦБ. Деньги вернулись в РФ, в разы потеряв свою покупательную способность. Зато подняли индекс РТС.
Вопрос: кому это надо?
Если всё пойдет по такому сценарию, то не удивлюсь мартовскому индексу РТС в районе 1000.
Посмотрите очень инетерсную статью Максима Рубченко "Изменись - или проиграешь" в последнем "Эксперте", а также прогноз:
Российский ВВП вырастет в этом году на 6,9% и лишь на 3,4% — в следующем, говорится в прогнозе мировой экономики, подготовленном Deutsche Bank (DB). Положительное сальдо в 2009 г. сменится отрицательным в размере 1,9% ВВП, а профицит бюджета — дефицитом в 0,5%. Зато инфляция замедлится с 14,1% в 2008 г. до 10,5% в 2009 г.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/10/21/165423
Возможные критерии для оценки:Цитата:
Сообщение от Равиль
1) Инфляция: по отчетам 12%, реальная 20%
2) Курс доллара: 27
3) Курс евро: 34
4) Безработица: 10%
5) Рынок недвижимости: Вторичка правит бал, новое строительство стоит. Перепродажа имеющегося с дисконтом 10-20%. Массовые продажи в связи с невыплатой кредитов.
6) Уровень заработных плат: по окладам - на уровне сентября, с учетом бонусов - снижение на 30%.
7) Сокращение производства по отраслям: медленное восстановление после стагнации в металлургии, жестокий кризис в машиностроении, снижение добычи по нефти и газу.
8) Цена на нефть: балансирование вокруг 50$/баррель.
Александр. Мне близок ваш прогноз, т.е. я примерно также на сегодняшний день думаю, в этих рамках. У меня какое-то тревожное чувство, что мы опять влетим по полной, а так не хотелось бы...
Если можно посмотрите статью в последнем Эксперте. Там всем досталось - Чубайсу, Кудрину и пр.
1) Инфляция: по отчетам 12-15%, реальная 25-30%
2) Курс доллара: 24-25, и ниже если не будет крупных вливаний денег в оборонку, бюджетные расходы, соц выплаты.
3) Курс евро: 34-35
4) Безработица: 5-7%
5) недвижимость: Вторичка минус 10%, первичка минус 15%, в столице лужковские стоят насмерть и скупают у прочих строителей квартиры дабы не создать прецедента, причем делают это на деньги правительства Москвы, но в целом минус 7-10%. Массовых продаж населению не будет.
6) Уровень заработных плат (с бонусами): по производству нинешний уровень, финсектор (в т.ч. банк) и нефть, газ минус 25-35%, торговля минус 10%.
7) К тому моменту восстановление объмов производства до уровня 90-95 от докризисного уровня, падение добычи и продажи нефти за бугор по госрегулированию на 15%.
8) 80-90 и тенденция роста.
Боюсь, что в ряде отраслей придется не восстанавливать, а делать заново. Надеюсь, коллеги представляют себе что такое остановка домны ... и что комбинат (и его окружение) получает в результате.
Из банков на рынке останется только крупняк (в основном гос) и "карманные" чиновников.
Ритейл тот просто в марте 2009 будет другим. Он почему-то пострадал чуть ли не больше всех.
Очень многое зависит от того насколько быстро смогут восстановиться США и Европа.
Продолжение кризиса в США приведет к непопулярным мерам типа девальвации бакса ... напомните мне - в какой валюте пылится наш стабфонд? :-)
Если кризис в Европе будет продолжаться, это приведет к снижению потребления ими наших энергоносителей ... дальше надо объяснять? :-(
---------------------
Что касается "лужковских" - читайте прессу, там все уже написано... У Москвы нет столько денег. Будут выкупать в небольших размерах и только самое ликвидное.
Всегда есть помощь зала. Правительство ПИКу уже оказывает помощь в размере миллиарда зелёных.Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
В общем-то, если бы эти деньги пустить не на такое поощрение неэффективности и расточительности, то можно было бы построить 9-10 тысяч квартир в Москве. Или небольшой город где-нть в Европейской части России.
Одновременно бы был отчасти скомпенсирован явно ожидаемый дефицит вводимого жилья в 2011-2012 годах.
Но ведь одним миллиардом дело не ограничится. И дело полонских будет цвести и пахнуть. А России - ощущать все прелести стагнации и снижения деловой активности.
Видимо ПИК правильно сформулировал программу озеленения внутри Садового кольца.Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Кто мешал это сделать остальным? :)
Никто не мешал, на подходе ещё N миллиардов зелени (1 пишем, сколько в уме?)Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
К слову, опыт Казахстана показывает, что приобретение недвижимости государством ни к чему толком не приводит:
"Поезжайте на юг, в Казахстан. Страна, в которой разведанных запасов нефти на душу населения в пять раз больше, чем у России. Цена на недвижимость двух столицах - Алмате и Астане - упала за год более чем в два раза. И до сих пор не продается ничего.
90% риэлторских фирм закрылось, таджикские и узбекские строители уехали на родину.
Правительство выкупало метры у крупнейших строительных компаний, не помогло, два самых крупных разорилось. Десятки замороженных строек, еще больше домов, где живет по десятку человек на 200 квартир. Прокуратура проверяет деятельность строительных фирм, несколько руководителей уже сели, сроки - 8-10 лет.
Риэлторы, скупившие по несколько квартир, не могут распродать их, банки отбирают залоги. Риэлторы идут в таксисты.
Банки сами не знают куда девать эти залоги. Аукционы на повышение цены не продают залоги. Банки думают об аукционах по голландской системе - на понижение цены.
Один знакомый банкир-иностранец, работающий в Казахстане, рассказывает о том, что на встречах с банками еще не севшие руководители вот уже год говорят, что надо еще потерпеть месяц-другой, удержать цены, и покупатели наконец приползут, и принесут денюжки на квартиры.
Знаете, что интересно? При всех взятках-шмятках, откатах-шматкатах, допзатратах на сейсмоустойчивость, жуткой логистической цене (Казахстан транспортно менее доступен, чем Москва и Средняя полоса России) себестоимость метра - 1200 долларов!
ЗЫ. Количество джипов Лэнд Крузер, Паджеро, Эскалэйд, Тундра и прочая на душу населения в Алмате и Астане визуально выше, чем в Москве. Это для тех, кто думает, что в Казахстан нам не ровня.
ЗЗЫ. Тут давеча один деятель, руководитель девелоперской структуры, один из тех, кто слезно просит правительство России добавить денег, заявил, что в даже при снижении цен на 40%, строительные проекты будут прибыльны. Как тут без помощи извне? но цены не снижать! "
Все знают, что как раз 40% - это процент откатов московским чиновникам в цене квартиры. Может быть этот девелопер решил таки покуситься на святое?Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Тогда я ему не завидую. :)
ЗЫ. А из крутого и дешевого Казахстана народ потихоньку перебирается в противную и дорогущую Москву ... Ирония судьбы :)
"Что касается "лужковских" - читайте прессу, там все уже написано... У Москвы нет столько денег. Будут выкупать в небольших размерах и только самое ликвидное." Александр, уже прошла инфа что Москва выделяет 2 ярда зелени на поддерку строительного сектора, надеюсь все понимают каким именно структурам эта помощь придет))) И эти меры как правильно отметил г-н Сертаков пойдут на поддержание уровня цены. Себестоимость 1 кв.метра без взяток около 600 баксов....
К вопросу о московской недвижимости. По официальной информации недвижимость в Москве упала на 0,6%, а вот реальная ситуация несколько другая - так это уже падение или обвал?. И никакие вливания этого не остановят
А как вам это:
В 2009 ГОДУ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА РОССИИ МОЖЕТ НЕ ВЫДЕРЖАТЬ КРИЗИСА 27 октября. FINMARKET.RU
В 2009 году финансы России могут не выдержать. К таким выводам пришли эксперты Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО), оценив основные тенденции глобального кризиса. По их мнению, 2009 год окажется крайне тяжелым для России.
Валютные резервы страны, вероятно, будут полностью израсходованы, а кризис останется не побежденным. Бюджет государства впервые за последние годы сделается дефицитным. В 2009 году цена на нефть опустится ниже 40 долл. за баррель. Потребление углеводородов в мире продолжит снижаться, несмотря на уменьшение их стоимости. Воздействие кризиса на экономику России существенно возрастет. В стране быстрым темпом продолжится ослабление внутреннего рынка, будут поражены все сектора национального хозяйства.
Мировой кризис все сильнее захватывает Россию. Начались массовые сокращения персонала. В торговле с весны отмечается более чем 20 проц. снижение продаж. Склады многих промышленных предприятий заполнены нереализованной продукцией. В индустрии сокращаются объемы производства. Кризис еще только начал сказываться на отечественном хозяйстве и рассчитывать на спонтанные перемены к лучшему неверно, предупреждают эксперты ИГСО.
Еще до окончания 2008 года можно ожидать рост государственных расходов, при сокращении поступлений в бюджет от сырьевого экспорта. В период высоких цен на нефть государственный бюджет на 2/3 формировался доходами от ее продажи. В условиях продолжающегося падения стоимости углеводородов, металлов и другого сырья, правительство вынужденно субсидировать отечественные монополии. Одновременно возрастает потребность банковского сектора в государственном кредитовании.
Возрастут проблемы банков: их ждет скачок неплатежей по долгам. В 2009 году российские банки и корпорации должны будут произвести платежи по иностранным долгам в размере 200 млрд долл. Эту нагрузку, вероятно, почти целиком возьмет на себя государство. В поддержке правительства будут нуждаться практически все сектора экономики.
По оценкам экспертов, правительство продолжит в 2009 году избранную антикризисную политику. Оно будет стараться смягчить воздействие кризиса на отдельные компании и сектора хозяйства, но не предложит качественной стратегии его преодоления. Кризис в 2009 году останется разрушительной реальностью.
Согласно прогнозу ЦЭИ ИГСО цена на нефть в 2009 году опустится ниже 40 долл. Глобальное хозяйство продолжит погружаться в кризис. Резко сократится объем международной торговли. Еще более упадет производство. Без работы окажутся десятки миллионов человек. Нагрузка на государство повсеместно возрастет. Накопленные валютные резервы будут быстро израсходованы, а выход из кризиса останется нерешенной задачей. Для экономики России 2009 год, очевидно, не станет самым тяжелым годом кризиса.
Возможные критерии для оценки:Цитата:
Сообщение от Равиль
1) Инфляция (15 - 25%) годовых
2) Курс доллара (28-35)
3) Курс евро (30-45)
5) Рынок недвижимости (сокращение объемов на 40-50%), коррекция цен (снижение на 5-45%)
8) Цена на нефть (45-70 USD)
Дальше будет интереснее %)
Ребята гранты отрабатывают.Цитата:
Сообщение от Равиль
Это, либо сознательная информационная атака, либо либерастическая истерия.
Ага. Только вероятность эта может быть оценена сотыми долями процента.Цитата:
Сообщение от Равиль
Наглый трындёшь!Цитата:
Сообщение от Равиль
Via, ну положим это не я говорю. Ссылку дал. А как будет развиваться на самом деле посмотрим. Угадывать или прогнозировать будущее - это великое искусство. А аналитиков толковых что-то не видно. С удовольствием бы почитал, с количественным анализом, оценкой основных факторов (каких, кстати?), предложенной моделью развития и т.д. Если есть ссылки - пришлите, если не трудно.
Равиль, предлагаю не гадать на кофейной гуще, а рассмотреть сценарии дальнейшего развития.
Например, сценарий 1: США в конце 2008 объявляет о девальвации доллара, теперь старый доллар лучше новых двух. В США в итоге неплохая инфляция + рост экспортоориентированного производства. Замёрзший евро приводит к стагнации в Европе. Китай и Азия громко ругаются матом, переходят на евро, обрекая Еврозону на деградацию, а доллар - на дальнейшее падение до 18 рублей или 0,3 евро за оный. В Китае и Азии спад экономики. Цены на нефть вырастают вдвое в баксах, в евро - только падают. В России спад в европоориентированной экономике, в т.ч. в нефтянке.
Сценарий 2: Китай активно развивает внутренний спрос, направив внутрь своё ранее экспортоориентированное производство, повышая уровень жизни, нефть удерживается на уровне 80, в США кризис, крах финансовой системы, межстрановые экономические связи рушатся.
Сценарий 3: Бакс устоит. Цены на нефть падают до 40 долларов за баррель. ОПЕК - всё ОК, Европа и США вылезают за счёт низких цен на нефть и показывают хорошую динамику, Китай не растёт.
А так - чего зря воду в ступе толочь?
Я, как-то давал ссылку на сайт, некого Авантюриста. Вы забраковали.Цитата:
Сообщение от Равиль
Между тем, прогнозы этого «непрофессионала» удивительным образом сбываются.
Я читаю его с весны. В ветках "ВД2" и "Мировой экономический кризис" много флуда, но много и полезного, в том числе ссылок на другие сайты.
Сейчас сайт Авантюриста стал очень популярен и флуда прибавилось. Выковыривать зёрна полезной информации тяжело.
Если всё же есть интерес, попробуйте начать от сюда: http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,206.0.html
Нет там ни какого экспортоориентированного производства кроме печатного станка.Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр
ВВП на 75% состоит из услуг. То производство, которое ещё осталось, планово-убыточное. В общем, очень маловероятный сценарий.
Очень может бытьЦитата:
Сообщение от Сертаков Александр
Как? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте? Помнится, Бернанке, обещал баксы с вертолёта разбрасывать.Цитата:
Сообщение от Сертаков Александр