Оптимизация налогооблажения при проведении строительно-монтажных работ.

Добрый день!
Наша организация, назовем ее ГП (ООО на традиционке) выполняет для Заказчиков/Генподрядчиков работы по монтажу внутренних инженерных систем (вентиляция, теплохолодоснабжение, водоснабжение, канализация, электрика), имеет штат порядка 100 человек монтажников.
Было принято решение об отимизации налогооблажения через перевод монтажников с некую новую строительную организацию (СО), работающую на УСН, и выполняющую для ГП субподрядные работы.
При этом нам симпатичен вариант с 6% с выручки, таким образом заведя несколько подобных СО мы максимально снижаем налогооблагаемую прибыль ГП.
Вот здесь возникают несколько вопросов:
1. Необходимо ли ГП получать лицензии на генподряд, и возможно ли обойти необходимость получения соответствующих лицензий СО путем подписания агентских договоров. Кто при этом будет получать деньги от Заказчика и у кого будет аккумулироваться прибыль? То есть прошу максимально развернуть эту схему. Перерыл весь инет конкретики нигде нет.
2. Как реинвестировать полученную прибыль СО в ГП? Если бы СО был предприниматель, то вопросов бы не возникало, но предриниматель может получить лицензию, только при наличии у него на руках диплома о соответствующем образовании.
В случае с ООО очень не хочется платить 9% с дивидендов.

При этом всем желательно максимально обезопасить себя от действия 40 ст. НК РФ (об афелированности).

Заранее всем спасибо.

На все конечно вопросы мне не ответить. Но могу немного подсказать из своей практики.
В данном случае заключается двусторонний договор между ГП и СО. "Генподрядчик поручает и оплачивает, а субподрядчик принимает на себя обязательства по выполнению комплекса работ, входящих в состав инвестиционных планов Заказчика" - цитата из договора. И отдельно заключается договор между Заказчиком и ГП. Т.о. ГП получает сумму по договору, а потом часть от нее (скорей всего это будет какой то фиксированный процент) передает субподрядной организации.

Однако прибыль аккумулируется в данном случае у ГП. Далее цитирую Хруцкого: "При бюджетировании в многопрофильных компаниях холдингового типа, в которых бюджет доходов и расходов составляются также отдельно для структурных подразделений (дочерних компаний), прибыль, получаемая головной организацией в целом от отдельных бизнесов, может относится в их бюджетах доходов и расходов на себестоимость (как часть прочих накладных расходов). Мало того, если для оптимизации налогов предприятию потребуется уменьшить балансовую прибыль, то именно экстраординарные расходы дочерней компании могут стать главным целевым показателем бюджета доходов и расходов, который будет устанавливаться и отслеживаться материнской компанией" (Хруцкий В.Е. "Внутрифирменное бюджетирование", стр.160-161)

Цитата:

---

Сообщение от Stef1997

Необходимо ли ГП получать лицензии на генподряд, и возможно ли обойти необходимость получения соответствующих лицензий СО путем подписания агентских договоров.

---

Да, нужна лицензия генподрядчика. Наличие лицензии лишь у СО недостаточно.

Вообще Ваша схема налоговой оптимизации была распространена широко несколько ранее. Кстати, она ялвяется одним из элементов уголовного дела против МБХ. Ключевой момент - доказательство того, что сотрудники работали в рамках именно гражданско-правового договора (агентского, подряда, возмездного оказания услуг и пр.), а не по трудовому. Отличия: систематичность труда и его оплаты, право собственности на средства производства, подчинение/неподчинение правилам внутреннего трудового распорядка. Вообще-то, если ваши работника работают по сути по трудовому договору, то налоговая (далее суд) достаточно легко переквалифицирует ваши отношения с работниками с вытекающими доначислениями.

По поводу аффилированности - есть соответствующие признаки (в налоговом кодексе).

Что касается трансфертного ценообразования - здесь существенны условия сделки. Сравнение цен с рыночными допустимо только при прочих равных условиях (платежа и оказания услуг). Если условия специфичны - статья 40 НК работать не будет. Да и применяют ее редко.


Воообще, если хотите более точную информацию, то Вам следует прочесать форум клерк.ру. По налоговой оптимизации Вам там не подскажут (типа неэтично), а вот про лицензии, договора - это туда.

Цитата:

---

Сообщение от Stef1997

Перерыл весь инет конкретики нигде нет.

---

По таким вопросам вообще конкретика в публичных местах не распространяется. Так как эти схемы чреваты уголовным преследованием.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeniy from M

Да, нужна лицензия генподрядчика. Наличие лицензии лишь у СО недостаточно.

Вообще Ваша схема налоговой оптимизации была распространена широко несколько ранее. Кстати, она ялвяется одним из элементов уголовного дела против МБХ. Ключевой момент - доказательство того, что сотрудники работали в рамках именно гражданско-правового договора (агентского, подряда, возмездного оказания услуг и пр.), а не по трудовому. Отличия: систематичность труда и его оплаты, право собственности на средства производства, подчинение/неподчинение правилам внутреннего трудового распорядка. Вообще-то, если ваши работника работают по сути по трудовому договору, то налоговая (далее суд) достаточно легко переквалифицирует ваши отношения с работниками с вытекающими доначислениями.

По поводу аффилированности - есть соответствующие признаки (в налоговом кодексе).

Что касается трансфертного ценообразования - здесь существенны условия сделки. Сравнение цен с рыночными допустимо только при прочих равных условиях (платежа и оказания услуг). Если условия специфичны - статья 40 НК работать не будет. Да и применяют ее редко.


Воообще, если хотите более точную информацию, то Вам следует прочесать форум клерк.ру. По налоговой оптимизации Вам там не подскажут (типа неэтично), а вот про лицензии, договора - это туда.

---

А вообще причем тут работники, предполагалось рассмотреть вариант с агентским договором между предприятиями.

И о каком уголовном приследовании может идти речь, когда каждая фирма платит прчитающиеся ей налог в полном объеме. По-моему дробление бизнеса н запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от Stef1997

А вообще причем тут работники, предполагалось рассмотреть вариант с агентским договором между предприятиями.

И о каком уголовном приследовании может идти речь, когда каждая фирма платит прчитающиеся ей налог в полном объеме. По-моему дробление бизнеса н запрещено.

---

Согласен, погорячился.

1. ГП нанимает СО
Тут посложнее будет: что касается налогов с ФОТ, то Вы избегаете только лишь ЕСН (в размере 12%, т.к. при ОСНО ЕСН 26% минус услпченный ПФР 14%, а при УСН - лишь ПФР 14%), правда Вы лишаетесь части расходов, уменьшающих налог на прибыль организации по ГП (именно этот ЕСН).

Это, если вы будете платить СО вознаграждение равное ФОТ.

Если будете платить больше, то Вы будете уходить от налога на прибыль - 24% в пользу налога 6% (минус уплаченные взносы на ПФР, но не более 50%), то есть реально, возможно, в пользу 3-х процентного налогообложения.

Это было бы вполне нормально, если бы не НДС. Организации на УСН не являются плательщиками НДС, не могут выставить ГП с/ф (если быть точным, то могут, только тогда обязаны будут уплачить его в бюджет, без права на вычеты), а, значит, вы "попадаете" на 18% на ровном месте.

Если же предположить, что у Вас (ГП) нет проблем с вычетами по НДС, то и проблем с налогом на прибыль возникнуть не должно (если только вы не закупили кучу основных средств, вычет по НДС по которых единовременен, но в целях налогообложения по НнП они являются амортизируемым имуществом).

Вы это все учитывали?

2. Что касается агентского договора. Расскажите вообще суть договора: кто от чьего имени и зачем работает?

Если верен вариант, при котором СП является агентом ГП и выполняет определенную работы, то в чем отличие (принципиальное от дог. подряда?). Если ГП является агентом СО, ищет для него клиентов, за что и получает вознагрождение, а договор с клиентом заключает СО, тогда как быть с тем, что клиент захочеть с/ф, которую СО ппредложить ему не сможет?

Вариант с агентскими договорами мы уже отложили как неприемлимый, просто он рассматривался как возможность ухода от лицензии, но это очень не удобно, так что будем получать лицензии на новые СО.

О каком дополнительном возмещении НДС может идти речь, если до этого мы его не возмещали, а была прибыль с которой платили НП (выручка у ГП не изменилась, реальные расходы (не по СО) на услуги и закуп материалов остались прежними).
Теперь максимально загрузив выручкой субподрядные организации, мы тем самым искуственно занижаем налогооблагаемую базу.

А что Вы имели ввиду, когда написали: "то есть реально, возможно, в пользу 3-х процентного налогообложения." ???

По существу самой схемы. Если ваши компании находятся в Москве, то скорее всего схема прокатит, т. к. город большой и проверить цепочки налоговикам будет крайне сложно. Если как у меня на периферии - нет. В марте этого года при проведении налоговой проверки налоговики не приняли в составе затрат комиссионное вознаграждение от "дочки"-упрощенки, мотивируя тем, что головная компания таким образом неправомерно оптимизирует платежи по налогу на прибыль , соответственно доначисление и штрафы. Выход один - дочка - упрощенка должна выполнять услуги не только для вашей компании, но и на сторону. Тогда есть шанс доказать правомерность налоговой оптимизации, иначе - нет. По этому поводу уже есть судебная практика, посмотрите "консультант". Кроме того не забудьте по зарплатные налоги. Нам их тоже доначислили. Но у меня ситуация такая - весь управленческий персонал как сидел в главном офисе, так и после перевода на бумаге в упрощенную фирму там остался. Поэтому выход может быть только в наборе дополнительного персонала в дочку, либо передислоцировать их из одного офиса в другой.

По поводу аффилированности - смотрите ст. 40 НК. Выход - опять же оказывайте услуги на сторону, только цены регулируйте по умному. Либо формируйте уставный капитал вкладами нескольких компаний (или физлиц) не более 25% на каждого учредителя. Такой вклад уже не будет приводить к такому юридическому последствию как "существенное влияние". Директора поставьте независимого от компаний-учредителей. Такую схему сейчас сама прорабатываю. Пока все.