FCF, учитывается только CapEx, или вся инвестиционная деятельность?

Вопрос очень простой. Мы с коллегами никак не можем решить как правильно рассчитывать FCF. При рассчете FCF действующего предприятия (а не инвест-проекта, где все проще) к денежным потокам от инвестиционной деятельности относятся не только CapEx, но еще куча всего. В частности, инвестиции в покупку акций, займы выданные и соотвественно продажа акций, возврат займов и доход от всего этого дела. Под капексом же обычно подразумевается приобретение (ну и продажа конечно) только основных средств (здания, земля, оборудование).
Если рассматривать FCF - как средства остающиеся в распоряжении акционеров и заимодателей, то тогда нужно из операционного кеша вычитать ВЕСЬ инвестиционный кеш.
Но с другой стороны во всех академических источниках приведен рассчет FCF как операционный кеш минус капэкс. Но такой рассчет необходим для рассчета в первую очередь инвест-проектов, когда в раздел инвестиционная деятельность попадает только CapEx. И в этом сучае кеш от инвестиционной деятельности эквивалентен CapEx.
В общем, хочется посовещавшись понять, как же все-таки ПРАВИЛЬНО.
Если возможно то дать ссылочки на каких-нибудь гуру.

Цитата:

---

Сообщение от impitus

Вопрос очень простой. Мы с коллегами никак не можем решить как правильно рассчитывать FCF. При рассчете FCF действующего предприятия (а не инвест-проекта, где все проще) к денежным потокам от инвестиционной деятельности относятся не только CapEx, но еще куча всего. В частности, инвестиции в покупку акций, займы выданные и соотвественно продажа акций, возврат займов и доход от всего этого дела. Под капексом же обычно подразумевается приобретение (ну и продажа конечно) только основных средств (здания, земля, оборудование).
Если рассматривать FCF - как средства остающиеся в распоряжении акционеров и заимодателей, то тогда нужно из операционного кеша вычитать ВЕСЬ инвестиционный кеш.
Но с другой стороны во всех академических источниках приведен рассчет FCF как операционный кеш минус капэкс. Но такой рассчет необходим для рассчета в первую очередь инвест-проектов, когда в раздел инвестиционная деятельность попадает только CapEx. И в этом сучае кеш от инвестиционной деятельности эквивалентен CapEx.
В общем, хочется посовещавшись понять, как же все-таки ПРАВИЛЬНО.
Если возможно то дать ссылочки на каких-нибудь гуру.

---

Вообще, то, что вы перечислили: покупку акций, займы выданные и соотвественно продажа акций, возврат займов и доход от всего этого дела, относится, скорее, не к инвестиционной, а к финансовой деятельности. Относительно же того, как считать, есть два варианта.

Первый вариант реализуется, если вы в основном ведете эту деятельность на открытом рынке и она не является вашей основной деятельностью (в том смысле, что вы не зарабатываете на ней, как это делает банк или фонд). Тогда эта деятельность имеет нулевую приведенную стоимость, и теоретически совершенно все равно поэтому, куда ее включать - ноль есть ноль. Однако практически, чтобы не заниматься сложным вычислением и корректирование ставки дисконитрования (ваша основная деятельность и финансовые вложения имеют разные риски), правильнее сразу эту деятельность отделить.

Второй вариант - если у вас на предприятии параллельно с производственной деятельностью фактически существует инвестиционный фонд или что-то подобное; или же если основная часть перечисленной вами финансовой деятельности ведется не на открытом рынке (например, это займы сотрудникам или кредитование аффилированных лиц). Тогда приведенная стоимость этих операций ненулевая. В этом случае лучше, наверное, оформить фактическое состояние дел формально - то есть, для целей расчета, разделить компанию на две; единственное только, этого деления производить не стоит, когда достаточно существенна вероятность банкротства, поскольку у более крупной компании удельные издержки банкротства могут быть ниже.

Разберитесь с отчетом о движении денежных средств по трем потокам: от операицонной деятельности, от инвестиционной деятельности, от финансовой деятельности и у вас вопросы такие возникать не будут. Так как прежде чем считать FCF вы должны распределить все притоки и оттоки денежных средств по классификатору по трем потокам то, сделав это вы и решите свой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от SKatkovsky

Вообще, то, что вы перечислили: покупку акций, займы выданные и соотвественно продажа акций, возврат займов и доход от всего этого дела, относится, скорее, не к инвестиционной, а к финансовой деятельности. Относительно же того, как считать, есть два варианта.

---

Насколько я понимаю все мы стремимся к МСФО, а МСФО как раз трактует вышеперечисленные статьи, как относящиеся к инвестиционной деятельности компании. Этот раздел можно охарактеризовать в кэш фло двумя путями
1. Это все денежное изменение долгосрочных активов
2. Это все, что не относится к операционной деятельности, и изменению собственного капитала и займов.
Поэтому все вышеперечисленное относится именно к инвестиционной деятельности.
Другой вопрос, нужно ли это учитывать в FCF?
Или нужно брать только изменение основных средств, а не всех долгосрочных активов?
И еще не совсем понял про открытый рынок и нулевую приведенную стоимость.
А компания производственная, просто быстро развивающаяся и активно скупающая всякие активы. Это тем самым именно инвестиции, только не напрямую в основные средства, а косвенно через акции - но в конечном итоге, после консолидации это ведь тоже попадает на консолидированный баланс в основные средства.

Цитата:

---

Сообщение от Равиль

Разберитесь с отчетом о движении денежных средств по трем потокам: от операицонной деятельности, от инвестиционной деятельности, от финансовой деятельности и у вас вопросы такие возникать не будут. Так как прежде чем считать FCF вы должны распределить все притоки и оттоки денежных средств по классификатору по трем потокам то, сделав это вы и решите свой вопрос.

---

Если я правильно понял, Вы хотите сказать следующее: если потоки в кеш фло классифицированы в соответствии с определенным классификатором (к примеру в соответствии со стандартами МСФО), тогда если сложить операционную и инвестиционную деятельность - это и будет FCF?
У нас это уже сделано, и все равно стоит это вопрос. Брать для расчета FCF все изменение Non-current assets или только изменение Fixed assets&

Цитата:

---

Сообщение от impitus

Насколько я понимаю все мы стремимся к МСФО, а МСФО как раз трактует вышеперечисленные статьи, как относящиеся к инвестиционной деятельности компании. Этот раздел можно охарактеризовать в кэш фло двумя путями
1. Это все денежное изменение долгосрочных активов
2. Это все, что не относится к операционной деятельности, и изменению собственного капитала и займов.
Поэтому все вышеперечисленное относится именно к инвестиционной деятельности.
Другой вопрос, нужно ли это учитывать в FCF?
Или нужно брать только изменение основных средств, а не всех долгосрочных активов?
И еще не совсем понял про открытый рынок и нулевую приведенную стоимость.
А компания производственная, просто быстро развивающаяся и активно скупающая всякие активы. Это тем самым именно инвестиции, только не напрямую в основные средства, а косвенно через акции - но в конечном итоге, после консолидации это ведь тоже попадает на консолидированный баланс в основные средства.

---

Если у вас консолидированная отчетность, какие вообще проблемы? Считайте по ней. Правда, вы как-то странно пишете "купили акции - продали акции", в таких выражениях описывают обычно игру небольшими пакетами, а не владение активами на манер холдинга.

Что касается нулевой чистой приведенной стоимости, то это такое общее утверждение, следующее из гипотез об эффективности и равновесии фондового рынка. Все обращающиеся активы на нем оценены справедливо, поэтому, купля-продажа не приводит к изменению стоимости вашей компании. Вы платите ровно столько, сколько стоит актив, поэтому вы не в выигрыше и не в проигрыше - NPV=0.

Цитата:

---

Сообщение от impitus

Насколько я понимаю все мы стремимся к МСФО, а МСФО как раз трактует вышеперечисленные статьи, как относящиеся к инвестиционной деятельности компании.

---

Согласно IAS 7 все вышеперечисленное входит в состав инвестиционной деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от impitus

Другой вопрос, нужно ли это учитывать в FCF?

---

FCF не является определенным в IAS 7 показателем. Помнится - для рассчета FCF (как суммы потоков основной и инвестиционной деятельности) Вам нужно отражать выплату дивидендов и процентов в рамках финансовой деятельности. Иногда эти платежи переносят наверх чтобы подчеркнуть способность компании обслуживать проценты и дивиденды. Это особенно актуально для компаний - займы которых не амортизируются ( ;-) ) .

Цитата:

---

Сообщение от impitus

А компания производственная, просто быстро развивающаяся и активно скупающая всякие активы. Это тем самым именно инвестиции, только не напрямую в основные средства, а косвенно через акции - но в конечном итоге, после консолидации это ведь тоже попадает на консолидированный баланс в основные средства.

---

Это нормально, компания может покупать доли в компаниях не только для отражения в консолидированном балансе. Можно купить ХХ% для обеспечения гарантированных поставок какого-то редкого компонента.

И не все доли консолидируются.

Хорошо. Тогда так можно для действующего предприятия. Вы определяете FCF для опеределения стоимости бизнеса. Эта стоимость оценивается с точки зрения всех инвесторов - и внутренних (владельцев бизнеса) и внешних. Так вот все потоки от них в компанию и наоборот - это финансовая деятельность. Поэтому если вы получили кредит и на него покупаете и продаете акции, то, вероятно, это инвестиционная деятельность. Может быть она является для вас даже основной. А вот получение кредита, его возврат и возврат процентов - это финансовая деятельность. Так устроит?