! Проекты по снижению затрат - учет налогов

Люди добрые, хотелось бы с Вами посоветоваться.

На производственных предприятиях часто возникают идеи (проекты) как снизить затраты. Напирмер, купив новое оборудование и технологию можно снизить затраты на потребление эл/энергии, материалов и т.п.

Вопрос в следующем. Нужно ли учитывать НДС и налог на прибыль при расчете показателей эффективности инвестиционного проекта по снижению затрат (npv, Dpb, Irr, Pi)?

Пояснения к ситуации:
Если например в рамках ОДНОГО предприятия в одном из цехов производится ПРОДУКТ, который не продается на сторону, а передается в другой цех, как корректно рассчитвать показатели эффективности?

При покупке оборудования платится НДС и вроде для целей составления Кэш-Фло его нужно учитывать. Но поскольку ПРОДУКТ не продается на сторону, а передается из Цеха 1 в Цех 2 по себестоимости производства, НДС на стоимость ПРОДУКТА конечно, не начисляется. Если в проекте учитывать НДС к возмещению за оборудование и не учитывать НДС к начислению, то все показатели эффективности проекта явно завышаются.

И как быть с учетом налога на прибыль (от снижения затрат появляется добавочная прибыль), будет ли корректным с получемой по проекту добавочной прибыли начислять и платить налог в ситуации, когда ПРОДУКТ просто передается в другой цех?

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение. Спасибо.

Для ДДС НДС, конечно, учитывается.

А ЗАЧЕМ учитывать налоги при передачи из одного подразделения в другое?


Заведите отдельный "бюджет налогов" и учитывайте их на конечной стадии.

Налоги - вообще дело тонкое, В чем цель знать на каждой стадии - сколько налогов там заложено?

Можно составить модель всего предприятия в целом и выполнить два расчета: 1) Интересуемый цех работает на старом оборудовании
2) На новом обрудовании.
И сравнить как влияет внедрение нового оборудования на финансовый результат в целом.
Модель вообще хорошо иметь, для разных расчетов.

Я всегда пропогандировал следующий подход.
Если сумма инвестиций не превышает установленный предел (незначительная сумма) и срок окупаемости очевидно меньше 1 года, то не надо считать никаких налогов (только возня) - достаточно приближенного расчета "на коленке".
В противном случае (если речь идет о значительных суммах и/или длительных сроках окупаемости), то желательно посчитать все предельно аккуратно, учесть изменения налоговой нагрузки (и НДС, и прибыль, и налог на имущество и все-все-все).

а) Сергей Аскеров прав. Но учитывайте также возникновение альтернативных доходов и потерь, влияние амортизации и косвенные издержки и доходы (т.н. каннибализацию)....
б) учитывать ли налоги? В эффект от внедрения технологии следует включать налоги, которые влияют на прибыль. Например, сам налог на прибыль. А вот НДС никак на доходность не влияет (за исключением вариантов со льготами, когда НДС остаётся в распоряжении предприятия (внимание: украинская практика учёта)). НДС вы то платите, но он вам компенсируется в следующем же периоде... Уаказать в расчётах можете, но на эффект от проекта это никак не повлияет.

Цитата:

---

Сообщение от Шурик

А вот НДС никак на доходность не влияет.

---

Влияет, батенька, и еще как. Точнее говоря, может очень сильно влиять. Если, например, речь идет о существенном изменении (экономии) материальных ресурсов, облагаемых НДС, то при внедрении новой технологии/нового оборудования может сильно измениться сумма НДС.
И это не единственный пример. Есть еще более хитрые ситуации: например, когда речь идет об использовании ресурсов с различными ставками НДС.

Всем спасибо за Ваши ответы.

Дополнения и уточнения по теме:
Специфика "внутреннего затратного проекта" в том, что фин.модели "без проекта" и "с проектом" предполагается делать не в рамках всего предпрития, а в рамках одного цеха. Цех же не платит НДС, налог на прибыль. Он является центром затрат (производит продукт, потребляя ресурсы).

Проект снижения затрат дает эконом.эффект (дополнительную прибыль от снижения, например переменных затрат). Для этого сравниваются "себестоимости" 2х вариантов до проекта и с проектом. В расчетах обязательно учитывается налоги на ФОТ, амортизация и налог на имущество, т.к они входят в себестоимость продукта.

НО НУЖНО рассчитать показатели эффективности проекта для ИНВЕСТОРА на основе КЭШ-ФЛО. Рассчитать-то не проблема, вопрос должны ли при этом учитываться налоги, не входящие в себестоимость (НДС, Налог на прибыль) при расчете npv, Irr, Dpb, Pi ??? Ведь речь идет не о всем предприятии, которое налоги платит, а только об одном цехе.

Как наиболее корректно на Ваш взгляд при расчете показателей npv, Irr, Dpb, Pi учитывать НДС и налог на прибыль или нет (напоминаю, это проект снижения затрат в Цехе 1 в рамках одного предприятия)?

ОЧЕНЬ волнует этот вопрос. Буду благодарен за методологическую помощь.

Громберг
Что касается НДС, то,скорее всего, он может влиять на Npv следующим образом, как мне каждется:
а) при разнице в периодах начисления обязательства и налогового кредита (речь идёт о необоротных активах, а не запасах сырья) возникают убытки от потери денежными средствами своей покупательной способности или в виде потери от уплаты % банкам (потери упущенной выгоды) и т.п.
б) НДС - то непрямой налог... Он не может влиять на прибыль (только в некоторых исключениях). Он может влиять сугубо на денежные потоки.
Повторюсь: вы уплачиваете НДС за счёт покупателя... Это не есть ваш расход, а соотвественно и экономия.... Или в России НДС прямой налог ? :)
в) налог на прибыль ( аточнее изменения его величины от эффекта снижения затрат необходимо учитывать. Можете не учитывать, если уклоняетесь или оптимизируете свои налоговые выплаты. Если нет - учитывайте... :)

На западе эта проблема решается в рамках opportunity/relevant costing model. То есть Вам необходимо будет учесть все (!) доходы и расходы, имеющие отношение к этому вопросу. Формат - cash flow, в который включаются и условные притоки и оттоки денежных средств.

НДС - сначал отток, потом приток (когда НДС) берете в зачет.
Налог на прибыль - экономия за счет возросшей амортизации и возросшего налога на прибыль и дополнительный расход за счет уменьшения прямых затрат (т.к. экономия переменных издержек при той же цене продажи приведет к росту базы для налога на прибыль).
Налог на имущество - дополнительный расход.
Горизонт расчета - срок службы оборудования.

Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от PSB

Специфика "внутреннего затратного проекта" в том, что фин.модели "без проекта" и "с проектом" предполагается делать не в рамках всего предпрития, а в рамках одного цеха.

---

Предполагайте правильно. Вам подкинули хорошую идею - есть концепция релевантных затрат и доходов, когда выделяются дополнительные затраты и доходы, и далее потоки по проекту. Релевантность можно определить по разнице между работой компании со старым оборудованием и новым оборудованием, далее считаете релевантные потоки бабок и показатели.
По концепции релевантных затрат/доходов при сравнении двух вышеуказанных вариантов по всем налогам вы получите разницу, которую и учтете в качестве релевантных затрат/доходов.

А как насчёт упрощенки? Не считали?