Нужна срочно ваша помощь!

Вид для печати

14.07.2006, 19:01
Alexey

Нужна срочно ваша помощь!

Добрый день господа.
Помогите со следующим вопросом:
шеф поставил задачку обосновать структуру финансирования инвест проекта по строительству энергоблока на одной из наших ГРЭС. В структуре источников финансирования будут инвест кредиты, Ipo, собственные средства (прибыль, возврат НДС и амортиз). На исходе решения должна быть четкое обоснование, почему кредитов нужно столько то, а собственных нужно столько то.
Интуитивно пониманю, что надо двигаться через расчет Wacc но никогда не делал и не знаю с чего начать. Спасибо!
14.07.2006, 19:10
WLMike

Цитата:

Сообщение от Alexey

Добрый день господа.
Помогите со следующим вопросом:
шеф поставил задачку обосновать структуру финансирования инвест проекта по строительству энергоблока на одной из наших ГРЭС. В структуре источников финансирования будут инвест кредиты, Ipo, собственные средства (прибыль, возврат НДС и амортиз). На исходе решения должна быть четкое обоснование, почему кредитов нужно столько то, а собственных нужно столько то.
Интуитивно пониманю, что надо двигаться через расчет Wacc но никогда не делал и не знаю с чего начать. Спасибо!

У вас как ставка дисконтирования определяется в организации?
14.07.2006, 19:36
Alexey

Она у нас зафиксирована приказом - 13%
14.07.2006, 19:41
WLMike

Цитата:

Сообщение от Alexey

Она у нас зафиксирована приказом - 13%

Я так и думал.
Если под ней нет обоснования, а его скорее всего нет, то весь огород вокруг wacc не стоит и городить, с нуля вы это не сделаете за ограниченное время.
14.07.2006, 21:17
Genn

Цитата:

Сообщение от Alexey

На исходе решения должна быть четкое обоснование, почему кредитов нужно столько то, а собственных нужно столько то.
Интуитивно пониманю, что надо двигаться через расчет Wacc но никогда не делал и не знаю с чего начать.

Alexey, Ваш начальник не прав. Четкое обоснование соотношения собственных и заемных средств, необходимых для реализации инвестиционного проекта, определяется и фиксируется внутренними нормативами банка. Вы где брать кредит будете? Вот туда идите и выясняйте - дадут они Вам кредит под проект, или еще какое обеспечение попросят, и в какой доле от общей суммы расходов.

После того как выясните долю собственных и заемных средств (кажется в России это называется "финансовый рычаг"), и процентную ставку - вы и сможете посчитать - сколько денег нужно вложить самим. Только при расчете необхходимой суммы нужно учесть и проценты, которые банк насчитает на период реализации проекта, и всякие вознаграждения.

Считается это путем "простого" моделирования движения денежных средств. При этом необходимо учесть все налоги, и т.д. и т.п. В принципе это не очень сложная задача "по обучению плаванию в открытом море". :-)

Дальше - деньги нужно вкладывать - нужно привлекать частных инвесторов и так далее. НДС и амортизация в качестве источника собственных средств - это фикция.

IPO - это вообще очень модное слово. Но только после начала гонений на Т.Блэра и провала Флемингса стоит поостыть. Максимум - венчурное финансирование.

p.s. Я бы в такой проект вложился. Если интересно - напишите через личные сообщения - спишемся, попробуем посмотреть.
17.07.2006, 11:00
WLMike

Цитата:

Сообщение от Genn

Alexey, Ваш начальник не прав. Четкое обоснование соотношения собственных и заемных средств, необходимых для реализации инвестиционного проекта, определяется и фиксируется внутренними нормативами банка. Вы где брать кредит будете? Вот туда идите и выясняйте - дадут они Вам кредит под проект, или еще какое обеспечение попросят, и в какой доле от общей суммы расходов.

Genn, вы, по крайней мере, не совсем правы. Четкое обоснование оптимального соотношения заемных и собственных средств, это внутренний вопрос фирмы, а не некого банка. Другое дело, после определения оптимального соотношения на уровне фирмы, необходимо ставить вопрос о возможности достижения этого соотношения, и это уже вопрос анализа реальных предложений от соинвесторов - в том числе банков.
17.07.2006, 14:33
Genn

Цитата:

Сообщение от WLMike

Genn, вы, по крайней мере, не совсем правы. Четкое обоснование оптимального соотношения заемных и собственных средств, это внутренний вопрос фирмы, а не некого банка. Другое дело, после определения оптимального соотношения на уровне фирмы, необходимо ставить вопрос о возможности достижения этого соотношения, и это уже вопрос анализа реальных предложений от соинвесторов - в том числе банков.

WLMike - теоретически вы правы, и описанные вопросы - вопросы финансовой политики.
Практически, если посмотреть, из чего складываются "собственные средства (прибыль, возврат НДС и амортиз)" - то у меня не получается поставить вопрос о "финансовой политике".
17.07.2006, 15:43
WLMike

Цитата:

Сообщение от Genn

WLMike - теоретически вы правы, и описанные вопросы - вопросы финансовой политики.
Практически, если посмотреть, из чего складываются "собственные средства (прибыль, возврат НДС и амортиз)" - то у меня не получается поставить вопрос о "финансовой политике".

Не очень понял вашу фразу про наполнение (состав) собственных средств.
Если говорить про практику, то пока не достигнут некий уровень корпоративного развития, часто вопрос о финансовой политике не ставится, но к постановке и решению вопроса надо стремиться.
17.07.2006, 16:04
АндрейС

....хм

Товарищи, либо я чего не понял, либо каша манная. В данном случае, как минимум нужно учитывать кредитную и инвестиционную политика, к тому же учесть риски для каждой из них с учетом макроэкономических (к примеру: прогноз цен на производимую продукцию, уровень инфляции………) и страновых показателей (к примеру: рейтинг РФ, реформа исполнительной власти……..).
1. Кредитная политика, к примеру:
КП ТУЗИКА на 2007-2010 гг. будет формироваться в следующих диапазонах:
ü соотношение собственных и заемных средств в диапазоне ~ 1,9-2,5;
ü отношение долга к EBITDA ~ 2,3;
ü EBITDA/процентные расходы, не менее 2,9.
2. Инвестиционная политика, к примеру:
Что служит предметом: обновление, «зеленое поле» и т.д. сфера реализации: энергетика, социалка …..
Вот от этих показателей нужно плясать, если формировать серьезную программу.
В вашем случае (информации мало), лично я бы отталкивался, не от источников средств, а от самого проекта, его срок реализации…………. окупаемость и самой структуры сделки, по факту выполнения данного расчета, картина источников средств сформируется сама собой, при чем на каждой из фаз проекта.
Готов предметно и бесплатно, но прошу подробнее изложить проект.
АндрейС.
17.07.2006, 19:07
SKatkovsky

Цитата:

Сообщение от Alexey

Добрый день господа.
Помогите со следующим вопросом:
шеф поставил задачку обосновать структуру финансирования инвест проекта по строительству энергоблока на одной из наших ГРЭС

А какая ГРЭС, если не секрет?
17.07.2006, 19:11
SKatkovsky

Цитата:

Сообщение от Genn

Максимум - венчурное финансирование.

В традиционную энергетику?

Цитата:

p.s. Я бы в такой проект вложился. Если интересно - напишите через личные сообщения - спишемся, попробуем посмотреть.

Вау! Оказывается, на форуме присутствуют люди, готовые вкладывать суммы порядка сотни мегабаксов.
17.07.2006, 19:20
SKatkovsky

Цитата:

Сообщение от Alexey

Она у нас зафиксирована приказом - 13%

Любопытно. В "Основах ценообразования ..." установлено, что доходность инвестированного капитала не может превышать действующую ставку рефинансирования ЦБ РФ. Соответственно, что бы вы не придумали, вам установят цены, обеспечивающие максимум 12% доходности. Любой такой проект будет убыточным по определению, если ставка дисконтирования 13% :) Во всяком случае, до отмены регулирования тарифов.
17.07.2006, 19:48
WLMike

Цитата:

Сообщение от SKatkovsky

Любопытно. В "Основах ценообразования ..." установлено, что доходность инвестированного капитала не может превышать действующую ставку рефинансирования ЦБ РФ. Соответственно, что бы вы не придумали, вам установят цены, обеспечивающие максимум 12% доходности. Любой такой проект будет убыточным по определению, если ставка дисконтирования 13% :) Во всяком случае, до отмены регулирования тарифов.

А какое полное название документа "Основах ценообразования ..."?
Там случайно не доходность, как отношение выручки и затрат подразумевается?
17.07.2006, 20:44
Стас

Величина инвестированного капитала определяется как сумма долей уставного и добавочного капитала, относимых на данный вид регулируемой деятельности, и долгосрочных обязательств (долгосрочного заемного капитала, обоснованно относимого на данный вид регулируемой деятельности) организации, осуществляющей регулируемую деятельность.

8))
17.07.2006, 21:19
SKatkovsky

Цитата:

Сообщение от WLMike

А какое полное название документа "Основах ценообразования ..."?

Чуть бы пораньше вам спросить - сказал бы точно, сейчас под рукой нет. Основы ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии что-то там как-то так.

Цитата:

Там случайно не доходность, как отношение выручки и затрат подразумевается?

Не, та самая доходность капитала, которая WACC (впрямую эта аббревиатура не употребляется, но из текста можно понять, что это она). Стас уже привел определение, о каком капитале идет речь, ну а его доходность и есть WACC.
18.07.2006, 11:22
WLMike

Цитата:

Сообщение от SKatkovsky

Чуть бы пораньше вам спросить - сказал бы точно, сейчас под рукой нет. Основы ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии что-то там как-то так.

Не, та самая доходность капитала, которая WACC (впрямую эта аббревиатура не употребляется, но из текста можно понять, что это она). Стас уже привел определение, о каком капитале идет речь, ну а его доходность и есть WACC.

Спасибо.
18.07.2006, 11:32
Klinton

Структура финансирования должна обосновываться в координатах Риск/доходность (собственного капитала). Постройте график, соберите историю по отрасли и предложите свою структуру...