Большая 4-ка, структура и положение на рынке.

Вид для печати

24.04.2006, 15:10
Никита Афанасьев

Большая 4-ка, структура и положение на рынке.

Интересно, что являясь лидерами рынка консалтинговых и аудиторских услуг, декларируя себя как западные компании, они остаются одними из самых закрытых компаний. В открытом доступе нет не то что сведений о их оборотах по России по направлениям, нет даже четких данных о структуре внутренней иерархии, и колличеству персонала по департаментам. А еще интересно кто делал этот рейтинг, и где же Б4? http://old.expert.ru/expert/ratings/...4-34/tabl1.htm А если нет Б4, которые утверждают, что их доля Российского рынка составляет 70%, то о какой корректности аналитических материалов может вобще идти речь?
24.04.2006, 15:34
Movl

Вот данные посвежее, там встречаются некоторые из них:
http://www.kommersant.ru/k-money/get...htm&m_id=33976

http://www.raexpert.ru/rankingtable/...ult/2005/main/
24.04.2006, 15:57
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Никита Афанасьев

Интересно, что являясь лидерами рынка консалтинговых и аудиторских услуг, декларируя себя как западные компании, они остаются одними из самых закрытых компаний. В открытом доступе нет не то что сведений о их оборотах по России по направлениям, нет даже четких данных о структуре внутренней иерархии, и колличеству персонала по департаментам. А еще интересно кто делал этот рейтинг, и где же Б4? http://old.expert.ru/expert/ratings/...4-34/tabl1.htm А если нет Б4, которые утверждают, что их доля Российского рынка составляет 70%, то о какой корректности аналитических материалов может вобще идти речь?

А вы напишите в столбик названия компаний, которые вы имеете в виду, говоря B4.
Тогда и поговорим. Предметно.

Что касается "западных" компаний и открытости - на западе тоже есть частные фирмы (неакционерные), которые никто не обязывает раскрываться. Кстати, в консалтинге таких много.

Что касается рынка аудита: как вы думаете сколько стоит ежегодный аудит Газпрома? И сколько надо париться маленькой российской аудиторской фирме из 5 человек, чтобы дорасти до 1/1000 -й такого проекта?
24.04.2006, 16:25
Никита Афанасьев

[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Movl

Вот данные посвежее, там встречаются некоторые из них:
http://www.kommersant.ru/k-money/get...htm&m_id=33976

http://www.raexpert.ru/rankingtable/...ult/2005/main/

Movl, спасибо, но данные в этих таблицах не коррелируют между собой, да и по занимаемым позициям, они не на первых местах. И собственно где КПМГ и Ernst&Yong
Александр, я под Б4 имею в виду, КПМГ, Ernst&Yong, Deloitte и PwC, в качестве пятог члена "закрытого" клуба можно упомянуть McKinzey.
А уадит Газпрома, насколько я знаю проводило КПМГ за 2.6 млн.$
24.04.2006, 16:57
Никита Афанасьев

[/QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

А вы напишите в столбик названия компаний, которые вы имеете в виду, говоря B4.
Тогда и поговорим. Предметно.

Что касается "западных" компаний и открытости - на западе тоже есть частные фирмы (неакционерные), которые никто не обязывает раскрываться. Кстати, в консалтинге таких много.

Что касается рынка аудита: как вы думаете сколько стоит ежегодный аудит Газпрома? И сколько надо париться маленькой российской аудиторской фирме из 5 человек, чтобы дорасти до 1/1000 -й такого проекта?

А насчет, дорасти я с Вами не согласен. Б4 используют свое имя, а по факту, качество работ не соответствует цене, но клиенты довольны, потому что только факт зараза услуг у компании Б4 на порядок поднимает рыночную стоимость компании.
24.04.2006, 17:08
А.Б.

Цитата:

Александр, я под Б4 имею в виду, КПМГ, Ernst&Yong, Deloitte и PwC, в качестве пятог члена "закрытого" клуба можно упомянуть McKinzey.
А уадит Газпрома, насколько я знаю проводило КПМГ за 2.6 млн.$

Насколько я могу вспомнить навскидку:
КПМГ: Название осталось только в аудите - в косалтинге есть BearingPoint (бывш. KPMG Consulting)
PWC Consulting была в 2002г куплена IBM и вошла в состав IBM GS .
Ernst&Yong - консалтингом занимается мало.
Получается, из B4 консалтингом у нас занимается только Deloitte :-)

McKincey совсем не занимается аудитом, да и в консалтинге у них ограниченный портфель.

Кроме того, следует учитывать, что американское законодательство прямо требует разделения практик аудита и консалтинга.

Так что - что с чем сравнивать?
Бесперспективное это занятие - составлять сейчас рейтинги консультантов. Правда, менее бесперспективное, чем пытаться анализировать по параметру "принадлежность к B4" ... лучше забудьте это буквосочетание.
:)
24.04.2006, 17:10
А.Б.

Цитата:

А насчет, дорасти я с Вами не согласен. Б4 используют свое имя, а по факту, качество работ не соответствует цене, но клиенты довольны, потому что только факт зараза услуг у компании Б4 на порядок поднимает рыночную стоимость компании.

У вас есть факты?
Извините, но я как-то не в настроении обсуждать досужие сплетни.
24.04.2006, 18:04
Никита Афанасьев

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Насколько я могу вспомнить навскидку:
КПМГ: Название осталось только в аудите - в косалтинге есть BearingPoint (бывш. KPMG Consulting)
PWC Consulting была в 2002г куплена IBM и вошла в состав IBM GS .
Ernst&Yong - консалтингом занимается мало.
Получается, из B4 консалтингом у нас занимается только Deloitte :-)

McKincey совсем не занимается аудитом, да и в консалтинге у них ограниченный портфель.

Кроме того, следует учитывать, что американское законодательство прямо требует разделения практик аудита и консалтинга.

Так что - что с чем сравнивать?
Бесперспективное это занятие - составлять сейчас рейтинги консультантов. Правда, менее бесперспективное, чем пытаться анализировать по параметру "принадлежность к B4" ... лучше забудьте это буквосочетание.
:)

По McKincey полностью согласен, у них только стратегический консалтинг, но насчет остальных - нет.
Практику то они продали, но заниматься консалтингом не перестали. По законадательству Вы правы, практики должны быть разделены. А Б4 очень оригинально вышли из положения - продали свои практики, а потом назвали свои консалтинговые подразделения - Департаментами консультирования (финансового, бизнес, налогового и юридического и т.п.) и продолжили заниматься консалтингом.
А на счет фактов: После заключения договора о стратегическом планировании компании "Мултон" с PwC ее рыночная цена поднялась на 20%, а проект еще даже не начался, и так сплошь и рядом.
24.04.2006, 18:53
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Никита Афанасьев

По McKincey полностью согласен, у них только стратегический консалтинг, но насчет остальных - нет.
Практику то они продали, но заниматься консалтингом не перестали. По законадательству Вы правы, практики должны быть разделены. А Б4 очень оригинально вышли из положения - продали свои практики, а потом назвали свои консалтинговые подразделения - Департаментами консультирования (финансового, бизнес, налогового и юридического и т.п.) и продолжили заниматься консалтингом.

Никита, нет сейчас таких понятий Big5, Big4... Все. Забудьте. Осталось только большое Big0.
:)

Цитата:

Сообщение от Никита Афанасьев

А на счет фактов: После заключения договора о стратегическом планировании компании "Мултон" с PwC ее рыночная цена поднялась на 20%, а проект еще даже не начался, и так сплошь и рядом.

Допустим рыночная цена поднялась, но как это связано с вашим "по факту, качество работ не соответствует цене".
Давайте будет уважительно относиться к работе других - может и к нам с вами тогда будут относиться уважительнее.
24.04.2006, 19:35
Никита Афанасьев

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

Допустим рыночная цена поднялась, но как это связано с вашим "по факту, качество работ не соответствует цене".
Давайте будет уважительно относиться к работе других - может и к нам с вами тогда будут относиться уважительнее.

На счет качества - это цитата сотрудника компании.
Но меня собственно интересует больше колличественный состав по департаментам (отделам) и обороты по ним-же. Я готовлю аналитическую статью, а информации нигде нет, так что если есть возможность помочь, буду очень признателен.
24.04.2006, 20:04
А.Б.

Цитата:

Сообщение от Никита Афанасьев

Но меня собственно интересует больше колличественный состав по департаментам (отделам) и обороты по ним-же. Я готовлю аналитическую статью, а информации нигде нет, так что если есть возможность помочь, буду очень признателен.

А Интернет поюзать? Иногда удается найти много информации во вполне открытом доступе.
Например: http://www.pwc.com/extweb/aboutus.ns...256f4a004efb0e
:)
24.04.2006, 21:17
Никита Афанасьев

Цитата:

Сообщение от Александр Болдин

А Интернет поюзать? Иногда удается найти много информации во вполне открытом доступе.
Например: http://www.pwc.com/extweb/aboutus.ns...256f4a004efb0e
:)

Спасибо Александр, но это 2004 год и по миру. Есть ссылки и на 2005, но опять таки по миру. Я уже весь и-нет изюзал но по России нет информации, а по отделам и подавно.
24.04.2006, 21:46
nchuvakhin

Цитата:

Сообщение от Никита Афанасьев

Спасибо Александр, но это 2004 год и по миру. Есть ссылки и на 2005, но опять таки по миру. Я уже весь и-нет изюзал но по России нет информации, а по отделам и подавно.

И не будет. Выделять информацию по такому незначительному направлению, как Россиия, в отдельную строку никто не будет. И потом, достаточно большой процент работы, которую "большая четверка" делает в России -- это работы по глобальным контрактам с транснационалами. Счета за такие работы выставляются напрямую глобальной штаб-квартире независимо от того, где именно проводятся работы.